|
11.05.2016, 20:47
|
#91
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
Цитата:
Сообщение от отступник
Поступок: игнорируют законы драматургии
... и извлекают миллиард из карманов нетребовательных зрителей!
|
Спекулируя на популярности старого фильма, создают гибрид под тем же названием.
|
|
|
11.05.2016, 23:18
|
#92
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
Валерий-М, Вай гибрид? Что с чем гибридизировали?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
12.05.2016, 00:27
|
#93
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Валерий-М, Что с чем гибридизировали?
|
Старую структуру фильма Митты скрестили с новыми отчасти героями, которые решают отчасти новые проблемы.
|
|
|
12.05.2016, 09:22
|
#94
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Старую структуру фильма Митты скрестили с новыми отчасти героями, которые решают отчасти новые проблемы.
|
Странно... Ведь, фильм презентовали, как "неримейк"...
И, воть, как теперь это понимать? Так, оригинал это или, все-таки, не совсем?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
12.05.2016, 10:13
|
#95
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Странно... Ведь, фильм презентовали, как "неримейк"...
|
Старый фильм безошибочно узнается под легкой вуалью. Если бы Митта подал иск в суд с требованием признать его плагиатом, правосудию было бы о чем подумать.
|
|
|
18.05.2016, 02:14
|
#96
|
Киновед
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 1,084
|
Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
Очень качественный фильм - по режиссуре и картинке.
По сюжету - у героев, к сожалению, нет цели на базовом уровне. Они рискуют жизнями ради абсолютно незнакомых им людей. При этом имеются сын, любимая, но они в катастрофе просто вынесены за скобки, герои бросают их при первой возможности, чтобы продолжить рисковать своей жизнью и жизнью других людей ради спасения жизней других людей. Кто-то в процессе гибнет, но всем параллельно, ведь в результате спасается больше чужих жизней - какая-то математика социопатов получается.
Поэтому и не цепляет. Зритель простил бы любые натяжки и фантастические допущения, если бы герой спасал близкого человека, рисковал бы жизнью из-за чувств. Но сопереживания нет - какие-то комичные шахтеры, сестры, французы с китайцами... Я их не знаю, герой их не знает - как тут сопереживать?
Странно, что на проекте не было редактора, который бы задал очень простой вопрос - а какая, вашу мать, цель у ГГ?
|
|
|
18.05.2016, 13:55
|
#97
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
Брэд Кобыльев,
Цитата:
Сообщение от Брэд Кобыльев
Странно, что на проекте не было редактора, который бы задал очень простой вопрос - а какая, вашу мать, цель у ГГ?
|
Ну, я, пока фильма не видел, поэтому, не стану спорить...
Но, осмелюсь предположить, что они... Ну, скажем, исполняли свой долг...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.05.2016, 15:18
|
#98
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,214
|
Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
Цитата:
Сообщение от Брэд Кобыльев
Кто-то в процессе гибнет, но всем параллельно, ведь в результате спасается больше чужих жизней - какая-то математика социопатов получается.
|
Нормальная математика. Спасти сто человек, пожертвовав десятью, или пусть погибнут все, но зато типа "не цинично", и можно остаться белыми и пушистыми? Вам что больше нравится? Такие ситуации, увы, случаются, это всегда очень трудный выбор (хотя чаще его нет вообще), и осуждать тут я бы никого не стал.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
19.05.2016, 00:08
|
#99
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
Цитата:
Сообщение от Брэд Кобыльев
Очень качественный фильм - по режиссуре и картинке.
|
Я считаю, что автор фильма всегда режиссер, и если он повторяет ошибки сценариста, то это и его режиссерская ошибка. А в фильме таких ошибок предостаточно.
|
|
|
20.05.2016, 03:21
|
#100
|
Киновед
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 1,084
|
Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но, осмелюсь предположить, что они... Ну, скажем, исполняли свой долг...
|
Именно что. Сражались, блин, за Родину. В том-то и печаль.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Такие ситуации, увы, случаются, это всегда очень трудный выбор (хотя чаще его нет вообще), и осуждать тут я бы никого не стал.
|
Не понятно, какое отношение этот комментарий имеет к обсуждаемому фильму. Никто никого не осуждает, о чем вы? Проблема не в идее меньшего зла, а в реализации - ни одна смерть в фильме не вызывает сопереживания, потому как люди выглядят просто статистами. Но герой жертвует собой (и своими близкими), чтобы их спасти - и этот притянутый за уши героизм тоже не особо вдохновляет.
|
|
|
21.05.2016, 11:15
|
#101
|
Критик
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 306
|
Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
\Именно что. Сражались, блин, за Родину. В том-то и печаль.\
тут вы преувеличили, самую малость
что плохого в ответственноси?
кстати, продюсер фильма Михалков Н. , бюджет 700 миллионов. вы думали что в этом фильме будут учить людей щи варить? =)
|
|
|
24.05.2016, 03:09
|
#102
|
Киновед
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 1,084
|
Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
Цитата:
Сообщение от Макс Косарев
тут вы преувеличили, самую малость
что плохого в ответственноси?
кстати, продюсер фильма Михалков Н. , бюджет 700 миллионов. вы думали что в этом фильме будут учить людей щи варить? =)
|
В ответственности нет ничего плохого - если только она не ставится во главу угла, когда речь идет о целях героя. Герой может спасать тех, кто ему дорог, себя, наконец. Но жертвовать собою ради абсолютно незнакомых людей - это пережиток совковой драмы в её худших проявлениях.
Чтобы опровергнуть мои слова - просто попробуйте вспомнить какой-нибудь хороший (желательно, кассовый) фильм, где герой жертвует собой ради незнакомцев или каких-нибудь высших идеалов.
|
|
|
24.05.2016, 10:58
|
#103
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
Цитата:
Сообщение от Брэд Кобыльев
Чтобы опровергнуть мои слова - просто попробуйте вспомнить какой-нибудь хороший (желательно, кассовый) фильм, где герой жертвует собой ради незнакомцев или каких-нибудь высших идеалов.
|
Захват-1
Не стоит абсолютизировать. Конечно, напряжение больше,когда герой спасает своих близких. Но есть множество фильмов, где никто никого не спасает,а зрители их все равно смотрят.
У летчика редко полный салон родственников. И в старом экипаже аналогично.
Другое дело, что с погибшими людьми авторы фильма плохо поступили. Выпали из карзины, как будто неодушевленные предметы. Хоть бы одну сцену в финале вставили, в которой помянули добрым словом.
|
|
|
25.05.2016, 00:20
|
#104
|
Киновед
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 1,084
|
Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Захват-1
|
Этот?
http://www.kinopoisk.ru/film/503575/
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Не стоит абсолютизировать. Конечно, напряжение больше, когда герой спасает своих близких.
|
Тогда почему не стоит - если так будет лучше?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Но есть множество фильмов, где никто никого не спасает,а зрители их все равно смотрят.
|
Разумеется. Есть еще фильмы про любовь, про месть, про то, как кто-то хочет крупно заработать или просто выжить - вот, что смотрят и чему верят люди.
А вы верите, что герой может бросить сына погибать - даже не попытавшись выяснить, что с ним - и улетает спасать незнакомых людей? Или что девушка бросает любимого - пусть они и в ссоре - по той же причине?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
У летчика редко полный салон родственников. И в старом экипаже аналогично.
|
В жизни - да. В сценарии нужно такие крючки придумывать. Они тут, кстати, и были - но сюжетно это почему-то никак не использовалось.
В старом фильме весь экипаж был практически семьей - в первой части фильма это очень хорошо показали. В новом был даже родной сын, но с нулевым выхлопом.
|
|
|
25.05.2016, 01:07
|
#105
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
Цитата:
Сообщение от Брэд Кобыльев
Этот?
|
Нет. Странное дело. Отлично помню, что фильм с Сигалом шел раньше под названием Захват, а сейчас посмотрел, он называется "В осаде". Его я и имел в виду. http://www.kinopoisk.ru/film/4053/
Цитата:
Сообщение от Брэд Кобыльев
Они тут, кстати, и были - но сюжетно это почему-то никак не использовалось.
|
Согласен, что линии ГГ- возлюбленная и командир - сын проработаны из рук вон плохо. Видимо, потому, что авторы хотели сохранить структуру старого фильма.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|