Кому нужен режиссер Часть 2

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Интересно, видел ли "Одиссею" Тарковский и если да, то повлияла ли она в какой-то мере на "Солярис"?

Конечно видел. Тогда на закрытых просмотрах профессионалы смотрели все новинуи кинематографа.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Мне кажется, там и есть этот космизм, пусть и не в чистом, но весьма популярном виде.

Сообщение от Михаил Бадмаев

повлияла ли она в какой-то мере на "Солярис"?

Когда Стэнли Кубрик впервые встретился с Артуром Кларком, он хотел сделать фильм об отношении человека и Вселенной, а Кларк (как он сам выразился) был намерен «создать произведение искусства, которое вызовет удивление, трепет… и даже, если это уместно, ужас». Кларк предложил Кубрику шесть своих рассказов, и в мае Кубрик выбрал один из них — The Sentinel — как основу для будущего фильма. Чтобы собрать больше материала и расширить сюжет, он посвятил остаток 1964 года чтению научных трудов по антропологии, просмотру фантастических фильмов и сеансам мозговых штурмов. Кларк и Кубрик в течение двух лет трансформировали The Sentinel в роман, а затем в сценарий для фильма.

Астроном Карл Саган пишет в своей книге, что Стэнли Кубрик обращался к нему с вопросом о внеземной жизни. Кубрик хотел привлечь актёров для изображения инопланетных гуманоидов, однако Саган был убеждён, что инопланетные формы жизни вряд ли имеют сходство с жизнью земной, и подобное изображение добавит элемент фальши в фильм. Саган предложил лишь обозначить существование внеземного разума, но не изображать его.

Неправда ли, кое что очень напоминает и проблематику романа Лема и идеи фильма Тарковского?

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Мне кажется, целевая аудитория - американские протестанты, поэтому сделали всё корректно, близко к тексту и смыслу.

Ветхий Завет - это основа протестантской идеологии, особенно американовых протестантов.

[сэр Сергей]

Иван Василич,

Сообщение от Иван Василич

Но фильм-то не о Евреях и даже не о Моисее. Фильм о сложности и неоднозначности христианско-иудейской мифологии.

Это не мифология. ПО чисто объективным причинам. В Библейских книгах отсутсвует структура мифологии и признауи присущие мифологии.

Я понимаю, антихристиане и атеисты все готовы объявить мифологией, даже не зная что такое мифология

Сообщение от Иван Василич

Но мне, почему-то кажется, все дело в Египетских Казнях.
Скотт честно показал как это было по Библии.

Пока ничего не могу сказать. Я фильма не видел.

Сообщение от Иван Василич

А по Библии было это довольно жестоко, несправедливо и бессмысленно.

Кто сказал? Откуда это видно?

Сообщение от Иван Василич

Думаю, это вызвало недовольство.

Думаю, все-таки, не это. Или, по вашему, верующие читают адаптированный вариант Исхода?

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Иван Василич

А как вам фильм Исход: Цари и Боги?
Я заметил многим верующим не понравилось.
И я даже понимаю - почему.

Если говорить о православных, то православные к подобным экранизациям библейской истории относятся скептически, если не отрицательно. Слишком это по-протестантски.

Попалось мне как-то Евангелие в комиксах... Это если не кощунство, то маразм. Действительно - голливудизация... То, что о. Серафим (Роуз), назвал проникновением в религиозную жизнь духа Микки Мауса.

Но фильм-то нормальный. Понравилась реконструкция древнеегипетской жизни.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Конечно видел. Тогда на закрытых просмотрах профессионалы смотрели все новинуи кинематографа.

Я это подозревал. Ну, в идее сходства мало, больше сходства в некоторых художественных моментах - внутренний дизайн станции, клокочущая стихия Соляриса (который есть непознанное, пугающее, безличное Оно), использование экспериментальной музыки...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, в идее сходства мало, больше сходства

Ну, естественно. Тарковский всегда работал на оригинальных идеях.

Поэтому, гораздо больше сходства с идеями романа Лема. Собственно, даже, не столько романа, сколько всей трилогии Лема - "Эдем", "Солярис", "Непобедимый".

[Иван Василич]

Сообщение от сэр Сергей

Это не мифология.

Это спор ради спора

Дайте лучше ответ почему Бог, такой всемогущий и справедливый, убивал ни в чем не повинных египитских младенцев, для того чтобы убе-ди-ть одного единственного человека принять одно единственное решение? Какого чОрта, думал я, когда смотрел это кино и прочитал первоисточник, ведь он же мог просто убить Рамзеса. И всё! Всё. Аллилуя. "Евреи, вы свободны". Так нет ведь. Господь, как всегда не ищет легких решений. Это для него слишком просто. Зачем? Пусть лучше все помучаются, и особенно те, кто ни в чем не виноват (от этого Господь получает особенное удовольствие), и только потом будетвамщастье. В конце концов он же попросту мог проникнуть в голову Рамзеса и вдолбить ему эту мысль: "Отпусти Евреев!". Я думаю, что после всех его выкрутасов с Потопом, с Содомом и Гоморрой, такой пустяк, как внушениие или гипноз мог бы разрешить ситуацию. И Рамзес подумал бы, "да нафиг мне эти Евреи, в конце-то концов". Вот я и спрашиваю, вас, почему Бог такой кровожадный?

[Иван Василич]

Сразу оговорюсь, это никакие не подколы, а то вы опять скажете, что я насмехаюсь.

Сообщение от сэр Сергей

признауи

Сообщение от сэр Сергей

новинуи

Все не могу понять, в чем прикол. Это какие-то слова специальные? Или это у вас клавиатура глючит?

[сэр Сергей]

Иван Василич,

Сообщение от Иван Василич

Или это у вас клавиатура глючит?

Как вы догадались... Именно , но я, к сожалению, не всегда замечаю.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Иван Василич

В конце концов он же попросту мог проникнуть в голову Рамзеса и вдолбить ему эту мысль: "Отпусти Евреев!". Я думаю, что после всех его выкрутасов с Потопом, с Содомом и Гоморрой, такой пустяк, как внушениие или гипноз мог бы разрешить ситуацию. И Рамзес подумал бы, "да нафиг мне эти Евреи, в конце-то концов". Вот я и спрашиваю, вас, почему Бог такой кровожадный?

Бог зачем-то попустил быть двум мировым войнам, Хиросиме, страшным жестокостям. А ведь мог всех "загипнотизировать", или, скажем, раздать всем "таблетки счастья", и - добро пожаловать в этот прекрасный новый мир. Но Бог не действует таким образом потому, что Он уважает Свободную Человеческую Волю. Человек должен сам разбираться и сам выбирать - и хорошее и плохое. Ну, и, по большому счёту, к Богу не приложимо ни одно из наших человеческих понятий. И ответы на все эти "почему" лежат за пределами нашего познания (в конце концов, наша способность познавать хотя и грандиозна, но не безгранична). Ну, вот, если такой ответ вас устроит...

[сэр Сергей]

Иван Василич,

Сообщение от Иван Василич

Дайте лучше ответ почему Бог, такой всемогущий и справедливый, убивал ни в чем не повинных египитских младенцев, для того чтобы убе-ди-ть одного единственного человека принять одно единственное решение? Какого чОрта, думал я, когда смотрел это кино и прочитал первоисточник, ведь он же мог просто убить Рамзеса. И всё! Всё. Аллилуя. "Евреи, вы свободны". Так нет ведь. Господь, как всегда не ищет легких решений. Это для него слишком просто. Зачем? Пусть лучше все помучаются, и особенно те, кто ни в чем не виноват (от этого Господь получает особенное удовольствие), и только потом будетвамщастье. В конце концов он же попросту мог проникнуть в голову Рамзеса и вдолбить ему эту мысль: "Отпусти Евреев!". Я думаю, что после всех его выкрутасов с Потопом, с Содомом и Гоморрой, такой пустяк, как внушениие или гипноз мог бы разрешить ситуацию. И Рамзес подумал бы, "да нафиг мне эти Евреи, в конце-то концов". Вот я и спрашиваю, вас, почему Бог такой кровожадный?

Проблема в том, что сотворив человека Бог ограничил Свое Всемогущество.

Человек сотворен со Свободной Волей - что и составляет Образ и Подобие Божие в человеке.

Бог не может внушить человеку нужную Ему мысль, ибо это было бы насилием над Свободной Волей человека.

А всякого рода "изверги рода человеческого" попускаются Богом по грехам.

Как называли Атиллу, помните? Бич Божий. Или, как говорят в русском народе - Бог палкой не бьет.

[Крыс]

Сообщение от Михаил Бадмаев

в конце концов, наша способность познавать хотя и грандиозна, но не безгранична

Просто всему своё время! В 20м веке человечество совершило невиданный рывок, сотворив то, что лет 50 назад считалось сказкой, недостижимой мечтой... Сейчас нет открытий грандиозных, фундаментальных. Но каждый день совершается множество небольших, появляются новые возможности, мы всего этого даже не замечаем. Мысль человеческая не знает границ, ни в научно-техническом плане, ни во всех остальных.

[Кубастос]

Сообщение от сэр Сергей

Космисты, еретики

Всё гораздо прозаичнее!
Мы мыслящие, философски-сложенные любопытные наблюдатели, оставляющие 1% разума на то, что можем ошибаться! Именно столько необходимо, чтобы верить, но не сойти с ума.

[Кубастос]

сэр Сергей,

а чем плох

Сообщение от сэр Сергей

космизм Вернадского

?

Каждый имеет право думать!

[Кубастос]

Сообщение от сэр Сергей

А у вас с Кубастосом, как у Вернадского, практически, научная теория, а не эклектика, как у ньюэйджеров.

Это лишь краткое описание одной мысли, одной веры. Но не единственно-верная теория.
Я верю в Иисуса Христа! И в Мухаммеда! Верю в то, что эти люди были, верю в то, с чем они пришли, но не верю в то, что из их слов слепил глупый народ...
Я не отрицаю ни одной религии, ни одного убеждения (кроме радикальных и больных взглядов, само собой).
Всё это нужно, раз оно есть. Остальное - дело интереса и наблюдения.