Географ глобус пропил

[Пеньяроль]

Сообщение от Туамоту

Мне кажется, мы путаем тут некоторые вещи. Судим малобюджетную драму/трагикомедию по законам массового кино. В реалистической драме не обязательно должен быть сюжет, который укладывается в мощный логлайн.

Соглашусь.
Такое ощущение, что если в сценарии нет альтернативного фактора, пресса времени, кульминационных точек фабулы, трехактной структуры и всей прочей зауми из книжек, то уже и фильм - не фильм.
Не должно так быть.
p.s. "Географ глобус пропил" - весьма достойное кино, как по мне.

[сэр Сергей]

Личная,

Сообщение от Личная

сэр Сергей, объясните, что же такое недеяние?

Да не вопрос - для вас, всегда Кстати, я не понимаю, зачем вам объяснять, когда вы сами дали великолепное объяснение.

Да,. это такой способ действия. Заметим, не бездействие, но недеяние, потому что, по какой-либо причине (мотивация) герой не хочет активно действовать для разрешения конфликта.

При этом, конфликт может, как разрешится, скажем, в результате активной деятельности антагониста, либо не разрешится.

Пример хрестомтийный - "Вишневый сад".

Вот, теперь, приложительно к "Географу", вы сами, великолепным образом, очень точно и коротко объяснили в чем недеяние героя.

Сообщение от Личная

Недеяние я лично могу найти только в одном: нежелание бороться за близкого человека, из-за того, что это не соответствует личным морально-нравственным устоям. Сделать вид, что проиграл, хотя мнимые победители так и не поняли, что войны не было

[сэр Сергей]

Пеньяроль,

Сообщение от Пеньяроль

Соглашусь.

Не соглашусь.

Потому что вот это:

Сообщение от Пеньяроль

Такое ощущение, что если в сценарии нет альтернативного фактора, пресса времени, кульминационных точек фабулы, трехактной структуры и всей прочей зауми из книжек, то уже и фильм - не фильм.

Явная несуразица.

Законы драматургии одинаковы для абсолютно всех жанров. Просто, элеиенты структуры имеют несколько иное выражение, чем в экшене.

Ибо - нет структуры - нет истории. И жанр тут не причем.

А, вот, с этим:

Сообщение от Пеньяроль

p.s. "Географ глобус пропил" - весьма достойное кино, как по мне.

Соглашусь на все 100%

[Пеньяроль]

Сообщение от сэр Сергей

Законы драматургии одинаковы для абсолютно всех жанров. Просто, элеиенты структуры имеют несколько иное выражение, чем в экшене.

Ибо - нет структуры - нет истории. И жанр тут не причем.

У меня на данный момент несколько другое мнение.
Есть масса фильмов, которые не соответствуют законам драматургии, но это не мешает им пользоваться успехом как у зрителей, так и у критиков.
Подозреваю, что если автор одного из таких сценариев попытался бы проверить свой логлайн на форуме, то он с большой долей вероятности услышал бы "Не, здесь нет конфликта, а значит, фильм не получится". Но вот парадокс - порой получается, и весьма успешно.

[Личная]

например?

[Пеньяроль]

Сообщение от Личная

например?

Навскидку из IMDB Top-250:
Pulp Fiction, 12 Angry Men, Fight Club, Cidade de Deus, Usual Suspects, Memento, Nuovo Cinema Paradiso, American Beauty, Le fabuleux destin d'Amélie Poulain, Eternal Sunshine of the Spotless Mind, Full Metal Jacket, Snatch, Raging Bull, Jagten, Good Will Hunting, Her, Annie Hall, Amores Perros, There Will Be Blood, Les quatre cents coups, Groundhog Day, Before Sunset.

Эти фильмы, как мне кажется, не соответствуют (кто-то больше, кто-то меньше) классическим представлениям о драматургии.

[Туамоту]

сэр Сергей,
Я не писал, что можно пренебрегать законами драматургии. Но в разных жанрах, как вы и сами знаете, они имеют некоторые различия. Это касается прежде всего типа героя (субъект-объект), масштаба событий, наличие сквозного сюжета с поворотными точками и т.д. Главное в любом жанре - наличие конфликта. Конфликт может быть внешним, конфликт может быть внутренним. То что в ГГП герой часто реагирует на конфликтные ситуации неординарно - скорее достоинство этой ленты. Авторы фильма сделали это достоинством. Во всяком случае для меня.

[Элина]

Сообщение от фиромаг

теперь из-за того, что ей за меня стыдно даже если очень надо будет на форум не вернется.
Ну, баламут по-жизни, такого уже не исправить.
Так что прощу на меня не обижаться.

Я не обижаюсь. В интернете, когда не слышишь интонации, не видишь мимики, а только текст, понять друг друга не так-то просто. Ника вашей жены я не знаю, да наверно и никто не знает. Не думаю, что стоит уходить с нужного форума, тем более, что вы планируете хорошо себя вести.

Сообщение от Пеньяроль

Подозреваю, что если автор одного из таких сценариев попытался бы проверить свой логлайн на форуме, то он с большой долей вероятности услышал бы "Не, здесь нет конфликта, а значит, фильм не получится". Но вот парадокс - порой получается, и весьма успешно.

К получившемуся фильму и логлайн получается, и конфликт там в наличии.
Здесь ведь учатся азам, конструированию историй с внешним конфликтом, чтоб попроще, чтоб начинающий смог показать этот конфликт. С внутренним ведь все намного сложнее, уже мастерство требуется.

[Кертис]

Это сто не соответсвует? Бойцовский Клуб? 12 разгневанных мужчин? Мементо?
Что-то мне не верится.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пеньяроль

Такое ощущение, что если в сценарии нет альтернативного фактора, пресса времени, кульминационных точек фабулы, трехактной структуры и всей прочей зауми из книжек, то уже и фильм - не фильм. Не должно так быть. p.s. "Географ глобус пропил" - весьма достойное кино, как по мне.

Вы-таки будете удивлены, но в "Географе" всё это есть.

[Пеньяроль]

Сообщение от Кертис

Это сто не соответсвует? Бойцовский Клуб? 12 разгневанных мужчин? Мементо?
Что-то мне не верится.

В "Бойцовском клубе" у ГГ нет четкой цели (не считать же таковой избавление от бессонницы?).
В "12..." нет четко выраженного ГГ как такового. Все действуют в примерно равной степени.
В "Мементо" ГГ добивается своей цели (месть) уже в первых кадрах, поскольку повествование идет задом наперед.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы-таки будете удивлены, но в "Географе" всё это есть.

ОК, но где, скажем, там фактор времени? В данной ветке много говорят о "недеянии", но альтернативный фактор и недеяние, как мне кажется, не дружат друг с другом.
Да, в определенный момент "счетчик" таки тикает (поход, переправа), но это уже третий акт, resolution.

[Манго]

Сообщение от Пеньяроль

American Beauty

Сообщение от Пеньяроль

Groundhog Day

Сообщение от Пеньяроль

Эти фильмы, как мне кажется, не соответствуют (кто-то больше, кто-то меньше) классическим представлениям о драматургии.

Это Вам только кажется. Там все есть, чему положено быть. С "Красотой по-американски" на днях повторно ознакомилась... Фильм абсолютно грамотно сконструирован.

[Кертис]

Сообщение от Пеньяроль

В "Бойцовском клубе" у ГГ нет четкой цели (не считать же таковой избавление от бессонницы?).

"Проект Разгром" плохая цель? ) И отличный внутренний конфликт под видом внешнего. А так-то он пытается остановить Талера Дердена.

Сообщение от Пеньяроль

В "12..." нет четко выраженного ГГ как такового. Все действуют в примерно равной степени.

А кто вам сказал, что герой должен быть один? 12 тоже могут быть.

Сообщение от Пеньяроль

В "Мементо" ГГ добивается своей цели (месть) уже в первых кадрах, поскольку повествование идет задом наперед.

Можете смотреть версию с обычным монтажом. Монтаж это прием.

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Монтаж это прием.

Не совсем так - это главное выразительное средство режиссера.

[Кертис]

Сообщение от сэр Сергей

Не совсем так - это главное выразительное средство режиссера.

Ну, фильм-то не просто так существует в двух версиях ) Я смотрел и в обычном монтаже, все равно хороший фильм )