Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Киноведение

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.12.2010, 09:30   #1
Фикус
Киновед
 
Аватар для Фикус
 
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 1,245
По умолчанию Re: Авторское кино

А.Плахов о новом фильме С.Копполы
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1541065
__________________
На заре ты меня не буди
Фикус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 09:33   #2
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Авторское кино

Попробую сегодня посмотреть "Хрусталёв, машину".
По каналу "Любимое кино" будет, в два часа дня по Москве.
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 11:17   #3
Юрич
Студент
 
Аватар для Юрич
 
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 100
По умолчанию Re: Авторское кино

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Попробую сегодня посмотреть "Хрусталёв, машину".
По-моему, самый сильный и реальный фильм о нашей "изнасилованой" стране времен сталинского правления. Хотя для просмотра и тяжелый. Герман работает тут даже не напрямую, а на подсознательном уровне, воскрешает весь тот обыденный ужас.

Но я своим знакомым сколько не пытался показывать, смотреть не хотят. Тех кто любит попсу, и не хочет особо думать, сразу отвращает, то что фильм ч/б. С "Мертвецом" Джармуша то же самое. Пытался старшему поколению показать (они жили в то время), так они честно начали смотреть, но перепугались и просили, чтобы я выключил. На подсознательном уровне работает. Высший "пилотаж".
Юрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 17:18   #4
Мора
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Северный Ледовитый
Сообщений: 607
По умолчанию Re: Авторское кино

Цитата:
Сообщение от Юрич Посмотреть сообщение
но перепугались и просили, чтобы я выключил. На подсознательном уровне работает.
Просто не цепляет, вот и все. Ничего они не испугались...Не включилось подсознание скорее... Потому как фальшь, даже гениально сработанная остается фальшью...
А Ч/Б наоборот как раз работает на более тонкое восприятие информации подаваемой с экрана и совсем не отпугивает...
Германовский "эксклюзив" так же надуман, как и многое другое в этом лучшем из миров... Вот любит же народ накрутить накрутить...Не живется спокойно...
Пообщайтесь с режиссером лично или спросите о нем у его коллег по съемочной площадке...
Не чем там восхищаться...
Что же до любителя, кому что больше по-нраву, тут да, спорить бессмысленно...

Последний раз редактировалось Мора; 03.12.2010 в 17:22.
Мора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 13:13   #5
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Авторское кино

Всем "Хрусталев" хорош, только несколько вторичен по отношению к "Мой друг Иван Лапшин".
И финальная сцена смерти Сталина выпадает. С одной стороны германовский сверхреализм, и вдруг фантазийный финал, идущий в разрез со всеми нашими знаниями об этом моменте истории.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 14:24   #6
Юрич
Студент
 
Аватар для Юрич
 
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 100
По умолчанию Re: Авторское кино

А почему он вторичен? По-моему, как раз в отличии от "Лапшина" который был снят при жесткой советской цензуре, "Хрусталева" он снимал в постперестроечное время и так как надо, без ограничений, на все 100. "Лапшин" на мой взгляд на порядок уступает.
А по Сталину что там? Что доктор из живота вождя переполнявшие его фекалии выдавливал? Так этому факту, говорил Герман, есть медицинское подтверждение.
Юрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 14:33   #7
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Авторское кино

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Попробую сегодня посмотреть "Хрусталёв, машину".
Попробовал. Запаса пробовалки хватило на полчаса, потом выключил. И дело тут совсем не в том,
Цитата:
Сообщение от Юрич Посмотреть сообщение
что фильм ч/б
, а в том, что фильм - УГ.
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 15:00   #8
Юрич
Студент
 
Аватар для Юрич
 
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 100
По умолчанию Re: Авторское кино

Это такое дело, кому нравится - кому нет.
http://www.youtube.com/watch?v=6mNDFRlYArk&hl=en&fs=1&">http://www.youtube.com/watch?v=6mNDFRlYArk&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344">
Юрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 15:11   #9
Юрич
Студент
 
Аватар для Юрич
 
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 100
По умолчанию Re: Авторское кино

Возвращение генерала http://www.youtube.com/watch?v=6bEybMl75SE&hl=en&fs=1&">http://www.youtube.com/watch?v=6bEybMl75SE&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344">
Юрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 18:46   #10
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Авторское кино

Цитата:
Сообщение от Юрич Посмотреть сообщение
"Лапшин" на мой взгляд на порядок уступает.
По моему мнению, "Лапшин" один из лучших фильмов советского кинематографа. "Хрусталев" сделан совершенно в той же стилистике.
Ну вот снял Сокуров "Ковчег" одним кадром - молодец. Действительно это "ход". Есть в этом свои любопытные моменты.
Но если теперь Сокуров и следующий фильм одним кадром снимет, даже самые преданные его поклонники скажут "фу"... Повторяется.
Вот такие чувства у меня и "Хрусталев" вызвал.

А на счет смерти Сталина. Есть масса ее описаний. Взять хотя бы воспоминания Алелуевой...
Ну надо хоть как-то свою историю в них вписать?
Я, кстати, Германа об этом спрашивал. Он ответил в том духе, что, дескать, это не документальный фильм. И что художник имеет право на фантазию.

Но лично меня, как зрителя, финал расстроил. Совершенно разбил иллюзию правдоподобности, которая в процессе просмотра возникла. Было даже иногда ощущение, что переместился на машине времени в те годы.
И на тебе... Серпом по яйцам.

Последний раз редактировалось Валерий-М; 03.12.2010 в 18:51.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (03.12.2010)
Старый 03.12.2010, 20:15   #11
Юрич
Студент
 
Аватар для Юрич
 
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 100
По умолчанию Re: Авторское кино

Валерий, то о чем Вы говорите, это авторский стиль Алексея Юрьевича. И тут разговор о вторичности на мой взгляд не нужен. Он же не снимает одно и то же. Мне кажется, у каждого нормального автора свой узнаваемый стиль. Хотя он может снимать про что угодно, и в разных жанрах, но смотришь на экран, даже если там не указано кто режиссер и видишь - это Герман, или Тим Бертон, или Бессон.

А "ход" - это совсем другое, и его употребление, или повторение его после успеха, кем-нибудь другим, можно назвать вторичным. Но я придерживаюсь того мнения, что талантливый автор так все сделает, что разговор о вторичности вряд ли возникнет. Вторичность, за редким исключением - это удел новичков либо бездарей.

Кстати, Герман младший, хотя я не считаю его безталантным, его "Гарпастум" произвел на меня довольно яркое впечатление, по-моему, как раз-таки вторичен по отношению к Герману-старшему. У младшего, все та же эстетика, похожий стль озвучивания, закадровый кашель, чихания и т.д., но в отличии от фильмов старшего, где это звучит естественно, в его работах мне это режет слух и раздражает. Помню когда я смотрел "Последний поезд", на ум пришла мысль "когда они уже закончат пердеть и кашлять?".
Юрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 21:00   #12
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Авторское кино

Цитата:
Сообщение от Юрич Посмотреть сообщение
А "ход" - это совсем другое, и его употребление, или повторение его после успеха, кем-нибудь другим, можно назвать вторичным.
Но есть такое понятие, как самоповтор... Те же текучие часы у Сальвадора Дали.

А про Германа младшего, полностью с вами согласен. Он продолжил тенденцию, наметившуюся в "Хрусталеве" и создал свой стиль - дилетантский сверхреализм.
Манера подачи отца + полное незнание предмета повествования. Бумажный солдат - это порождение поэта, который уже научился неплохо рифмовать слова, но еще не знает о чем писать.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 20:24   #13
Юрич
Студент
 
Аватар для Юрич
 
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 100
По умолчанию Re: Авторское кино

О, еще я упустил вторичность коньюктурную, умышленную. То что как раз таки мы в основном и видим на экране. Все эти однотипные сериалы и фильмы. Но это уже бизнес, просто один из способов добычи денег.
Юрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 22:06   #14
Юрич
Студент
 
Аватар для Юрич
 
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 100
По умолчанию Re: Авторское кино

Да, согласен Валерий. А Вы разговаривали с Германом где-то на встрече или учились у него?

Последний раз редактировалось Юрич; 03.12.2010 в 22:14.
Юрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 23:25   #15
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Авторское кино

Цитата:
Сообщение от Юрич Посмотреть сообщение
А Вы разговаривали с Германом где-то на встрече или учились у него?
За чашкой чая.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru