Курилка. Часть 28

[Валерий-М]

Сообщение от Серебро

Все было не так! Вопрос был задан в Твиттере для программы Дилетанты.

В любом случае, это увидела узкая аудитория. И уж точно не увидел ни один ветеран. А значит, и оскорбиться не мог.

[Кертис]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы о разных вещах говорите. Одно дело - стратегические рассуждения военачальников, а другое - провокация. И я не думаю,что Жуков говорил что-то вроде:

Ну так ответ был на мой вопрос:

Сообщение от Кертис

Вот есть версия, что Киев не стоило так упорно оборонять, нужно было раньше отступить, что позволило бы спасти большое количество солдат и техники. Я должен оскорбиться?

И тут аргумент о провокаторах. А ведь вопрос стоял. На эту тему массу исследований. Ответ - сдача Киева могла бы привести к катастрофе.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но такая агитация действительно имела место и за неё действительно ставили к стенке.

Была. Ставили. Но какое отношение это имеет к вопросу?
Просто я, как раз, пишу о Киеве 41-го, много читаю, плюс консультанты. Тема, для меня, интересная.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Это, вместо того, чтобы взять Тбилиси, повесить Саакашвили и посадить там своего парня...

В отличие от вас, они умеют просчитывать последствия. Что уже хорошо.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Это, вместо того, чтобы взять Тбилиси, повесить Саакашвили и посадить там своего парня...

Вот этого как раз делать ни в коем случае было нельзя. Спорить и объяснять почему - не буду. Разум вам в помощь.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

В отличие от вас, они умеют просчитывать последствия. Что уже хорошо.

Ну, не стоит так сгущать краски... Ради Саакшвили американы воевать бы не стали. Тем более, что администрация Буша была уже на экзите из Белого Дома...

А европоиды бы сожрали - ради энергоносителей, хотя бы.

Тот же Саркози полез туда только потому, что вложил свои "кровные" в порт Поти. Испугался, что лишится...

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Спорить и объяснять почему - не буду. Разум вам в помощь.

Будем думать....

[владик]

Оказывается, что украинская команда прибыла в Сочи на ОИ - война войной, а состязания по расписанию. Грузинская тоже прибыла, хотя кричали, что ни за что не поедут на ОИ.

[Нарратор]

Сообщение от Элина

Тем более жанр - фантастика. )

Как раз фантастика и нужна.

Сообщение от Элина

Немцы могли бы построить Утопию,

Ещё раз: в течение ближайших 10 лет после своей полной победы они банально б захлебнулись от миллиардного наплыва гастарбайтеров, которых сами бы к себе и навезли.
Какая Утопия, какие бессмертные, когда улицы были бы наводнены гастерами, как на той картинке.

[Серебро]

Ответ историка о блокаде Ленинграда:
http://echo.msk.ru/blog/solonin/1248324-echo/

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кертис

А ведь вопрос стоял. На эту тему массу исследований. Ответ - сдача Киева могла бы привести к катастрофе.

В самой постановке вопроса ничего крамольного нет. Это полезно разбирать и знать, но когда мы вспоминаем о провокации "Дождя" то там речь идёт о другом - они извратили историю, некорректно поставленным вопросом: "Нужно ли было сдать, чтобы спасти сотни тысяч жизней?"
Ведь что этим они добиваются (я не об оскорблении чувств даже сейчас говорю)?
1. Искажение самого исторического факта - не спасли бы никакие сотни тысяч жизней, сдав Ленинград! Но ведь на это никто даже не намекает.
2. Таким вопросом вырабатывается негативное отношение к руководству нашей Родины, представляя их в виде садистов-монстров, хуже самих агрессоров!
3. Это очередная попытка приравнять СССР и фашистскую Германию, Сталина к Гитлеру и т.д. и т.п..

Так что это ничто иное, как информационная диверсия.

[Элина]

Сообщение от Нарратор

Ещё раз: в течение ближайших 10 лет после своей полной победы они банально б захлебнулись от миллиардного наплыва гастарбайтеров, которых сами бы к себе и навезли.

Этот вариант более вероятен, согласна. Но мы ж фантастику фантазируем, вот я и говорю, что утопия возможна. Немцы педантичны, расчетливы, исходя из этого характера, можно предположить, что они завезли бы столько гастарбайтеров, сколько нужно. И не больше.

Сообщение от Нарратор

Как раз фантастика и нужна.

Как нужна? То говорили, что не нужна, теперь нужна.

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

некорректно поставленным вопросом: "Нужно ли было сдать, чтобы спасти сотни тысяч жизней?"

Да. В этом вопросе уже содержится ответ. Как ответил один политик на подобный вопрос журналиста: я не буду задавать вопрос на ваш ответ.

[адекватор]

Перезагрузка.
Сейчас лучшее время для перезагрузки - сегодня восточный новый год.
Не стоит мутить прошлое, тем более, что это невозможно. Прошлое сотоялось, оно величественно, непоколебимо и свято. В нем ничего не изменить, ни убавить, ни прибавить. Мы мутим в ведре лишь наши представления о прошлом. Можно сказать что "Сталин в 41 году обосрался и хотел бежать из Москвы, соратники едва уговорили его остаться". А можно сказать "Сталин в задумчивости быстро ходил по перрону, встревоженный судьбой страны". От этого в прошлом ничего не изменится. Оно - состоялось, застыло в неприкасаемом монументе, оно теперь наподвластно даже времени.
О будущем - ничего не скажу.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Серебро

Ответ историка о блокаде Ленинграда:

Ага, от "Эха"? Это даже не смешно. Образчик наглейшей, бессовестной лжи и ненависти к собственной стране (хотя я их паспорта и гражданства не проверял). Это не плюрализм мнений - это просто антигосударственная и русофобская сконцентрированная под крышей одной компании ложь.

[Нарратор]

Сообщение от Элина

Как нужна?

Заказчику.

Сообщение от Элина

То говорили, что не нужна, теперь нужна.

Он тоже может триста раз передумать.