Сталинград

[А Кобицкий]

добрейшего всем денька!
дико извиняюсь за то, что попутал УС и УС-2. конечно, я смотрел оба. просто у нас уже зима, а я человек южный, простыл, память подвела.
и если хотите, продолжим беседу о передовой и т.д., но думаю, к "Сталинграду" это не относится. не проклянут ли нас модераторы?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от А Кобицкий

не проклянут ли нас модераторы?

Смотря каков будет контекст.

[Кертис]

Сталинград не смотрел. Но, вчера, посмотрел "Человека из стали". Так вот, читаю обсуждения Сталинграда, там где говорят, о том, что очень красиво и бессмысленно, а в голову все ЧиС лезет. Тоже красиво, но зачем и о чем не ясно. Но красиво. Но зачем я его посмотрел?

[Сашко]

Сообщение от А Кобицкий

и если хотите, продолжим беседу о передовой и т.д., но думаю, к "Сталинграду" это не относится. не проклянут ли нас модераторы?

Есть отдельная тема УСов, если разговор их касается.

[Сашко]

Министерство Культуры РФ: Запретить прокат фильма "Сталинград" Ф. Бондарчука на территории РФ; запретить прокат этого фильма за рубежом, отозвать заявку на "Оскар".

10 октября 2013 в России в прокат вышел фильм Ф. Бондарчука "Сталинград". Данный фильм также планируется к широкому международному прокату. Фильм фактически целиком снят на государственные средства в размере 1 миллиарда рублей.

Данный фильм в России вызвал волну гнева у посмотревших его зрителей.
В фильме фашистские войска целиком полностью захватили Сталинград. Советская армия находится на другом берегу Волги, и пытается переправиться через Волгу чтобы отбить город. Группе из 6 разведчиков удается занять один из домов, который находится напротив переправы советских войск. В этом доме они соседствуют с девушкой Катей - одной из выживших жительниц дома. Весь фильм показывает события в Сталинграде, разворачивающиеся в этом доме.Этот дом Бондарчук называет "Домом Громова" - по фамилии командира группы советских солдат.

Образ советских воинов: их фильм показывает как профессиональных, сильных и ловких, но в тоже время глупых непредсказуемых людей, постоянно совершающих нелогичные поступки.

Патриотизм советских воинов показан как невысокий: несмотря на то, что контроль над этим домом является единственной возможностью советской армии переправиться и отбить город, командир бойцов вслух выражает сомнение в том, что разведчики будут стараться удержать контроль над домом в случае гибели Кати. Данный момент показывает советских солдат с крайне негативной стороны (они не понимают важность контроля над домом, или они не собираются выполнять приказ?).

Отношение жителей друг к другу показано как негативное, с отсутствием взаимопомощи. В подвале дома живет еще одна группа мирных жителей численностью около 15 человек. Жители показаны нисколько не помогающим друг другу, в частности девушке Маше, за которой начинает ухаживать немецкий офицер Питер.

Отношение жителей друг к советским солдатам - показано как слабонегативное. На протяжении всего фильма жители из подвала ни разу не общались с солдатами (базирующимися на третьем этаже), не говоря о предложении бойцам помочь с пищей, лечением ран и стиркой одежды. Единственная встреча с местными жителями происходит в начале фильма, во время которой местная жительница грубит солдатам и обвиняет их в сдаче города.

Отношение местных жителей к немцам - показано как нейтральное или положительное. При каждом визите немецкого офицера Питера и его сослуживцев в подвал в кадре появляется мальчик из местных жителей, отдающий по-гитлеровски приветствие немецким солдатом. Таких сцен в фильме аж три. Сюжетную линию наличие данного мальчика никак не поддерживает, создается впечатление что он введен специально для демонстрации положительного отношения мирного населения к немцам.

Отношение советских солдат в фильме к друг другу - показано как резко негативное. В самом начале фильма, сразу после захвата дома, командир Громов производит ревизию людей (кто выжил, кто ранен и тд). Среди наших оказывается моряк, который заявляет что так как он - моряк, он поэтому подчиняется морскому штабу, а не приказам штаба сухопутной дивизии, как командир Громов. Командир Громов сразу же после этой фразы его убивает, менее чем через секунду! Без всякого диалога! То есть вот Дом Громова, в нем 6 солдат и матрос, других наших в городе ВООБЩЕ НЕТ (все наши войска - на другом берегу Волги!), ценен каждый патрон и каждый человек, но моряка убивают сразу же, без какой-либо попытки его переубедить! Ему ни говорят ни одного слова, просто сразу же убивают выстрелом. Среди 6 присутствующих солдат только 1 после этого говорит "зря ты так, нам людей не хватает". Никто другой не выражает ни капли осуждения, даже внешним видом этого не показывает!

Отношение немецких солдат к населению показано как хорошее:
В фильме немцы сжигают в автобусе, стоящем на площади, молодую еврейку с ребенком. Мотивируется это тем, что древние германцы перед битвой делали жертвоприношение, чтобы битва была успешной. Никакой ненависти и презрения к сжигаемой еврейке они не показывают - просто так получилось и еврейке не повезло(мол, если бы у нас была немка в батальоне, мы может быть ее бы сожгли, а не еврейку). Кроме этой сцены вообще(!) никакого насилия со стороны немцев не показано. Ни во время сжигания - они никого не бьют, ни позже, когда они гонят население на вокзал, для отправки его в вагонах - ни одного удара (чтобы ускорить движение толпы на вокзал, среди которой есть много голодных и обессиленых людей), ничего!!

Это формирует негативный образ как советских солдат, так и мирного населения города как у российских зрителей, так и сформирует его у зрителей фильма из-за рубежа.

По официальным данным германских оккупационных властей, на момент проведения ими учёта мирных жителей их оказалось 25 тыс. С учётом 80 000 сумевших покинуть город до оккупации, в самом городе в результате бомбёжек и артобстрелов немцы уничтожили около 900 000 гражданского населения. Из 25 тыс. под оккупацией на принудительные работы было привлечено 13 тыс. человек, 4000 было угнано на рабский труд в Германию, примерно 5 тыс. человек были использованы для «нужд» Вермахта и организации Тодта. В ведении 6-й армии находились и лагеря советских военнопленных. Так, только в лагерях, расположенных в районе Воропоново и Гумрака из 3500 военнопленных остались в живых только 20 человек" -источник

Несмотря на данные исторические факты, одна из двух главных героинь фильма - Маша - не уклоняется от ухаживаний немецкого офицера Питера, который приходит к ней в подвал Дома Громова и приносит консервы, и занимается с ним любовью. Совершенно очевидно, что Маша не пытается избежать данных встреч, например путем переселения в подвал в любом соседнем доме, где Питер ее не сможет найти. Данный аспект сюжета вызывает массу вопросов, оскорбляет чувства переживших немецкую окупацию, а также будет формировать негативное представление о российских женщинах среди иностранных зрителей фильма.

Фактически главным героем фильма является немецкий офицер, который показан как интеллигентная благородная личность (что является неприкрытой героизацией нацизма, запрета которой Россия добивается от ООН!).

Особенно непонятным выглядит финансирование данного фильма из госбюджета на фоне следующих действий государства:

* создания и развития государственного военно-патриотического телеканала «Звезда»;

* реализации государственной программы патриотического воспитания молодежи, имеющей бюджет в 700 млн рублей;

* ежегодные попытки РФ убедить Генассамблею ООН принять резолюцию о недопустимости героизации нацизма, которая все-таки была принята в декабре 2012 года

В связи с этим, а также с тем что фильм снят исключительно на деньги Фонда Кино и структуры ВТБ Капитал косвенно подконтрольной государству, обращаемся к министру культуры РФ Владимиру Ростиславовичу Мединскому с требованиями:

* привлечь к ответственности лиц, принимавших решение о финансировании картины «Сталинград» и рассмотреть вопрос об их пожизненном исключении из комиссий и советов, решающих вопрос о выделении государственных средств на фильмы;

* привлечь к ответственности членов совета, проверявшего историческую достоверность картины «Сталинград»;

* запретить прокат фильма в РФ;

* запретить прокат фильма за рубежом;

* отменить заявку фильма на кинопремию "Оскар".

[Серебро]

Сашко!

Вы пропустили предлог "В" в самом начале. Это меняет смысл. Это - письмо в Министерство, а не заявление самого Министерства.

[Наташа Дубович]

М-дя. Кто платит, тот и заказывает музыку.

[Ого]

Сообщение от Сашко

несмотря на то, что контроль над этим домом является единственной возможностью советской армии переправиться и отбить город,

Дом мечты! Дом, который невозможно обойти. Вырисовывается образк крепости размером хотя бы 1000 на 500 метров. Впрочем, тоже вряд ли хватит для единственной возможности целой армии.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сашко

* привлечь к ответственности лиц, принимавших решение о финансировании картины «Сталинград» и рассмотреть вопрос об их пожизненном исключении из комиссий и советов, решающих вопрос о выделении государственных средств на фильмы;
* привлечь к ответственности членов совета, проверявшего историческую достоверность картины «Сталинград»;

Вот это было бы самым важным. Вообще не понимаю, кто там сидит и чем руководствуется. Все продались что ли? Или просто тупорылые?

[Нарратор]

Сообщение от Ого

Вырисовывается образк крепости размером хотя бы 1000 на 500 метров.

Но, увы. В фильме этот дом - как одинокая дверь в чистом поле. В финале немцы его-таки легко обходят с обеих сторон.

В целом же, с петицией явный перегиб.

Сообщение от ;457271

командир бойцов вслух выражает сомнение в том, что разведчики будут стараться удержать контроль над домом в случае гибели Кати

В фильме это выглядит так:
- Они уже воюют не за Сталина! И не за Родину! А за тебя! Родина большая, её не убьют. А тебя могут. И если ты погибнешь, они сломаются.

Как-то так, короче. Но, звучит, в принципе более-менее убедительно.

Сообщение от ;457271

в кадре появляется мальчик из местных жителей, отдающий по-гитлеровски приветствие немецким солдатом. (.....) создается впечатление что он введен специально для демонстрации положительного отношения мирного населения к немцам

Мать упрекает того мальчика, когда ему немцы врезают особенно чувствительный пинок за его "хайль":
- Ну, зачем ты это каждый раз им кричишь? Ты что, совсем ненормальный?
У меня создалось впечатление, что мальчик тупо троллил своим "хайлем" немцев.

Кстати, в петиции не сообщается, что за каждый "хайль" мальчик получает пинок или тычок от немцев. Это к слову о странном упрёке:

Сообщение от ;457271

ни одного удара

А если о толпе - то зачем их там было ударять? Идут себе и идут. Странная какая-то претензия...

Сообщение от ;457271

Среди наших оказывается моряк, который заявляет что так как он - моряк, он поэтому подчиняется морскому штабу, а не приказам штаба сухопутной дивизии, как командир Громов. Командир Громов сразу же после этой фразы его убивает, менее чем через секунду! Без всякого диалога!

Матрос тот выглядел и вёл себя как гопник-отморозок. О его расстреле я лично - нисколько не пожалел.

Сообщение от ;457271

Никакой ненависти и презрения к сжигаемой еврейке они не показывают - просто так получилось и еврейке не повезло(мол, если бы у нас была немка в батальоне, мы может быть ее бы сожгли, а не еврейку)

Автору петиции надо срочно показаться специалисту соответствующей медицинской профессии. Срочно!

В целом же.
Не могу припомнить, была ли подобная петиция по Утомлённым солнцем 2-3?

[Ого]

Сообщение от Сашко

В фильме фашистские войска целиком полностью захватили Сталинград. Советская армия находится на другом берегу Волги, и пытается переправиться через Волгу чтобы отбить город.

А это из фильма понималось или домыслы?

[Нарратор]

Ну, в принципе - да.
Сперва нам показывают солдат, переправляющихся через речку - а на том берегу полуразрушенный город.

Потом показывают город, а в нём немцы - с интересом и нетерпением наблюдают, как солдаты переправляются через речку.
Всё просто и понятно.

[Ого]

Я к чему спросил. Немцы весь Сталинград, конечно, не захватили, но в некоторых местах к Волге вышли. Читал такое. Потому показанное в фильме может быть правдой. Не весь же город показывали, немцами занятый?

[Максвелл]

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нарратор

Но, звучит, в принципе более-менее убедительно.

Да, как-то не очень убедительно. То есть разведчики просто так шарахались по городу, и, если бы не Катя - ушли бы обратно? Им же наплевать на Родину, на боевое задание, на приказ. Им нужна юбка!
Нет, в другом контексте это могло бы и сработать на пять с плюсом. Но к этому надо было подвести. В конце концов, что такое Родина? Она начинается с близких тебе людей, с конкретного человека и т.д. Конечно воюют за детишек, за родителей-стариков, за свой дом... В таком контексте - да. А тут - пятеро похотливых солдат сражаются за самку? Ну так выходит.

Сообщение от Нарратор

У меня создалось впечатление, что мальчик тупо троллил своим "хайлем" немцев.

Но, согласитесь, это не читается вообще. Там этот пацан реально как дебил выглядит. Зачем? А хрен его знает.

Сообщение от Нарратор

А если о толпе - то зачем их там было ударять? Идут себе и идут. Странная какая-то претензия...

Согласен. Но и сцена эта более чем странная.

Сообщение от Нарратор

Матрос тот выглядел и вёл себя как гопник-отморозок. О его расстреле я лично - нисколько не пожалел.

Если подумать, то я вообще ни о чьей гибели не пожалел. И это самое ужасное.

Сообщение от Нарратор

В целом же.

Все эти фильмы за казённый счёт меня удручают сильно.

Сообщение от Ого

Потому показанное в фильме может быть правдой.

Так можно в любой картине "правду" найти. Даже про бэтмена.