Фантастическая франшиза

[Степанцов Виктор.В]

Кертис,
Заказывать сценарий, это все равно что заказывать дизайнерский ремонт, когда принимаешь работу с круглыми глазами, со словами - я разве это заказывал.
К тому же закостенелость сценаристов голливудской школы зашкаливает, от туда можно многое позаимствовать, но нанимать их. Себе дороже
По этой причине, я хочу вначале вывести основные линии, а после сесть за сценарий с редактором

[Кертис]

Сообщение от Граф Д

Да и вообще, что может быть в фантастической франшизе - либо противостояние добра и зла, явный конфликт, либо поиск и открытия, опять-таки с явным конфликтом добра и зла, потому что без открытого конфликта жанровое кино не существует.

Да нет, есть варианты. Я приводил пример "Игра Эндера". Зло там очень виртуальное. Основная тема вокруг подготовки и противостояния нескольких групп курсантов, никакая из которых злом не является. Ну и неожиданный финал. Есть вещи в которых Зло вынуждено воевать с Добром чтобы спасти мир ) Но мы-то понимаем, что они просто поменялись местами. А есть Жюль Верн с "Таинственным Островом". Где там зло-то? Придумать можно.
Но да. замахиваться сразу на франшизу...
Хотя, вот Панов. Есть противостояние трех великих домов и нет общего зла. Сквозной сюжет - приключения группы наемников )

Сообщение от Граф Д

Пример "Хроники Риддика", которые по обещаниям создателей должны были затмить Лукаса. Но не затмили. А потому что для франшизы оригинал должен быть вдохновенным, а не рассчитанным с бухгалтерской точностью.

"Хроники" это сиквел "Черной Дыры". Не слышал о том, чтобы затмить Лукаса, но Дыра была лучше. Но есть еще и "Аватар", который сразу планировался как франшиза. "Голодные Игры" сразу задумывали как франшизу. Примеров много, есть и удачные.

Сообщение от Степанцов Виктор.В

Заказывать сценарий, это все равно что заказывать дизайнерский ремонт, когда принимаешь работу с круглыми глазами, со словами - я разве это заказывал.

Я объяснил работникам что хочу и как. Получил именно то, но дороже ) Как по-вашему сценаристы работают с заказчиками? ) Мы не беремся за проект - сделай то, не знаю что.

Сообщение от Степанцов Виктор.В

К тому же закостенелость сценаристов голливудской школы зашкаливает, от туда можно многое позаимствовать, но нанимать их. Себе дороже

Вот не знаю. Я патриот, конечно, но...

Сообщение от Степанцов Виктор.В

По этой причине, я хочу вначале вывести основные линии, а после сесть за сценарий с редактором

Хотите убить сценарий - сядьте за него с редактором. Он, как правило, пишет хуже сценариста, но считает что в десять раз круче.

[Граф Д]

Сообщение от Кертис

Да нет, есть варианты. Я приводил пример "Игра Эндера". Зло там очень виртуальное. Основная тема вокруг подготовки и противостояния нескольких групп курсантов, никакая из которых злом не является. Ну и неожиданный финал. Есть вещи в которых Зло вынуждено воевать с Добром чтобы спасти мир ) Но мы-то понимаем, что они просто поменялись местами. А есть Жюль Верн с "Таинственным Островом". Где там зло-то? Придумать можно. Но да. замахиваться сразу на франшизу...

Да вот дело в том, что речь не просто о фантастическом произведении, а о франшизе.

Сообщение от Кертис

"Хроники" это сиквел "Черной Дыры". Не слышал о том, чтобы затмить Лукаса, но Дыра была лучше.

Да, я в курсе про "Черную дыру". Я читал в "Если" статью, после выхода "Хроник", там как раз рассказывалось о планах создателей создать развитую вселенную, которая могла бы соперничать с вселенной "ЗВ", чего, разумеется, не произошло. Причем, речь шла именно о "Хрониках", на "Черной дыре" таких грандиозных планов еще никто не лелеял.

[Степанцов Виктор.В]

Виктор, понимаете, когда человек, который не выпустил не одного фильма, замахивается на франшизу, да еще фантастическую и когда этого человека беспокоят вещи вроде тех, о которых вы говорите (и о которых, поверьте, ни один опытный автор в процессе работы не думает), то воспринимать всерьез подобное начинание становится крайне сложно.
– Я неопытный, поэтому я спрашиваю. Я лучше буду задавать идиотские вопросы, чем окажусь в идиотской ситуации.
Пусть не думают Бондарчук с Михалковым, они работают по госдотациям. И могут с гордым видом просрать 60-70 лимонов, со словами – не мешайте, мы не думая творим, мы художники.
Мне же не по душе, ставить на кон такую сумму, не понимая, что я делаю.
Киньте в меня камнем, но я считаю, что драматургия имеет вполне внятную механику. Принцип работы некоторых элементов я еще не понял, но основные закономерности ясны.
А сомнительный выпад – “вы не понимаете тонкого творческого процесса” это последний аргумент инфантильных личностей, в большинстве своем пытающихся выдать свои потуги на унитазе за шедевр.
Касательно масштаба проекта – жизнь слишком коротка, чтобы размениваться по мелочам. В конце концов, провал проекта, это тоже результат.

Пока что вы вообще хотите спланировать то, не знаю что, да еще и с продолжением. Это несерьезно. И даже деньги, которыми вы располагаете не делает вас привлекательным партнером в глазах опытного автора.
-
1) Для начала, я не ищу соавтора
2) Мне не нужно выдумывать что-то новое, я спросил по механизмы подачи конфликтов, отличные от оппозиции, по той причине, что хочу довести до ума сквозной конфликт, потому что, конфликт изначально заложенный, хромает на обе ноги.

Кстати, да. Пример "Хроники Риддика", которые по обещаниям создателей должны были затмить Лукаса. Но не затмили. А потому что для франшизы оригинал должен быть вдохновенным, а не рассчитанным с бухгалтерской точностью.
- вы привели очень хреновый пример, по той причине, что Хроники слажали по весьма объективным причинам.
1) куча отсебятины
2) высосанные бог знает, откуда антагонисты
3) отход от концепции Дыры
4) скомканность сюжета
Хроники же превратили в слабенький экшен. Для примера познакомьтесь с серией Игр, основанных на этой вселенной, у игрушки сюжет сильнее, чем у Хроник.

[Арктика]

Сообщение от Степанцов Виктор.В

Киньте в меня камнем, но я считаю, что драматургия имеет вполне внятную механику.

Абсолютно верно. Более того, если речь идёт о зрительском кино,
то определяющее значение имеет скорее структура сценария.
Хотя в идеале содержательная идея должна быть правильно
скомпилирована в привычный для зрителя формат.
Стандартизация-с..

[Кертис]

Сообщение от Граф Д

Да, я в курсе про "Черную дыру". Я читал в "Если" статью, после выхода "Хроник", там как раз рассказывалось о планах создателей создать развитую вселенную, которая могла бы соперничать с вселенной "ЗВ", чего, разумеется, не произошло. Причем, речь шла именно о "Хрониках", на "Черной дыре" таких грандиозных планов еще никто не лелеял.

Ну, ждем третью часть о Риддике. Так или иначе это франшиза.

Сообщение от Степанцов Виктор.В

Киньте в меня камнем, но я считаю, что драматургия имеет вполне внятную механику. Принцип работы некоторых элементов я еще не понял, но основные закономерности ясны.

Тогда нужно в Аристотеля камнем кидать. Он тоже так считал и был прав.

Сообщение от Степанцов Виктор.В

А сомнительный выпад – “вы не понимаете тонкого творческого процесса” это последний аргумент инфантильных личностей, в большинстве своем пытающихся выдать свои потуги на унитазе за шедевр.

Спорный вопрос. Мы знаем, что драматургия имеет внятную механику, а вы подозреваете. Еще, скорее всего, вкладываете в это понятие свой смысл, поскольку большая часть вопросов к драматургии отношения не имеют.

Сообщение от Степанцов Виктор.В

Мне не нужно выдумывать что-то новое, я спросил по механизмы подачи конфликтов, отличные от оппозиции, по той причине, что хочу довести до ума сквозной конфликт, потому что, конфликт изначально заложенный, хромает на обе ноги.

Конфликт и есть механизм. А вам нужен механизм механизма? Это ваш мозг ) А если нужны типы конфликтов в драме, то об этом можно прочесть в гугле )

[Фантоцци]

Сообщение от Степанцов Виктор.В

я хочу вначале вывести основные линии, а после сесть за сценарий с редактором

может, с доктором?

[Фантоцци]

Сообщение от Степанцов Виктор.В

могут с гордым видом просрать 60-70 лимонов, со словами – не мешайте, мы не думая творим, мы художники.
Мне же не по душе, ставить на кон такую сумму, не понимая, что я делаю.

так вы хотите просрать 60 млн с пониманием дела?

[Граф Д]

Степанцов Виктор.В,
Вы хотите, чтобы вам подсказали некий механизм подачи конфликта и дальше вы сами справитесь? Но если вы не способны самостоятельно решить вопрос с подачей и при этом он является весьма важным для сценария в целом, значит сценарий самостоятельно довести до конца не можете. А значит, вопреки вашему утверждению, вам нужен соавтор. Который посмотрит, что вы там наваяли и вникнет в вашу проблему. А не глядя сказать ничего нельзя. Какие механизмы вы ищите? Чтобы без оппозиции? Не бывает конфликта без противостояния, могут быть только вариации на тему. Главное, что вы, как я уже отметил, сами себе не представляете, что именно вам нужно, вы только знаете, что вам точно не нужно - "как уже было". Это неправильно и несерьезно.

Сообщение от Степанцов Виктор.В

Принцип работы некоторых элементов я еще не понял, но основные закономерности ясны.

И вам не нужен соавтор?

Сообщение от Степанцов Виктор.В

А сомнительный выпад – “вы не понимаете тонкого творческого процесса” это последний аргумент инфантильных личностей, в большинстве своем пытающихся выдать свои потуги на унитазе за шедевр.

Да нет, это не выпад, а констатация факта. Вы не творчеством занимаетесь, а пытаетесь постичь механику, а в данный момент просите объяснить ее вам. Вам говорят, что это неверный подход, вы не верите.

[Кертис]

Сообщение от Фантоцци

может, с доктором?

Так я же доктор! Но со мной не хотят

Сообщение от Граф Д

Вы не творчеством занимаетесь, а пытаетесь постичь механику, а в данный момент просите объяснить ее вам. Вам говорят, что это неверный подход, вы не верите.

Да нет, понять механику это правильно. Только если множество книг, посвященных механике, не помогло, то и мы не поможем. Я сопромат так и не постиг, хотя и читал, и учить пытались, но... Пришлось для экзамена найти соавтора )))))

[Степанцов Виктор.В]

Граф Д,
Да вот дело в том, что речь не просто о фантастическом произведении, а о франшизе. – просветите меня, а какая разница, между франшизой и произведением?

Да, я в курсе про "Черную дыру". Я читал в "Если" статью, после выхода "Хроник", там как раз рассказывалось о планах создателей создать развитую вселенную, которая могла бы соперничать с вселенной "ЗВ", чего, разумеется, не произошло. Причем, речь шла именно о "Хрониках", на "Черной дыре" таких грандиозных планов еще никто не лелеял.
– Ошибка хроник, в том, что они вбросили историю, не развернув её. Скомканную, словно кусок использованной туалетной бумаги. И даже харизма Дизеля, не вытащила проект. Если бы они сделали внятную экспозиции и вступлении, то публика могла бы совершенно по иному принять. А так зрители смотрели на экран с чувством - что за хрень происходит на экране, не знаю, кто принимал решение о такой схеме подачи сюжета, но он думал, что зритель уже все знает – это и погубило хроники

Вы хотите, чтобы вам подсказали некий механизм подачи конфликта и дальше вы сами справитесь? Но если вы не способны самостоятельно решить вопрос с подачей и при этом он является весьма важным для сценария в целом, значит сценарий самостоятельно довести до конца не можете. А значит, вопреки вашему утверждению, вам нужен соавтор. – Ну почему сразу не способен. Я хочу выслушать другие мнения, подбить результаты, и принять решение, что и как мне делать. Просто, я никогда не принимаю какие либо решения в порыве.
Кроме того, у соавтора есть такой недостаток, как его амбиции. Будет попытка перекроить историю под себя, что отведет её от начального замысла.

Вам говорят, что это неверный подход, вы не верите. – Вам рассказать, сколько раз, за 26 лет, я слышал о неправильности подходов, которые я выбираю? Если бы, я всегда слушал, я скорее всего был сейчас автомехаником, а не вел подготовительные работы к съемкам фильма.

Фантоцци,
может, с доктором? – со сценарным?
так вы хотите просрать 60 млн с пониманием дела? – а почему бы и нет, сумма крупная, но не критичная, кроме того, при должных усилиях, расходы окупятся

Кертис,
В словарь толковый загляните, посмотрите, чем отличается механика от механизма

[Граф Д]

Сообщение от Степанцов Виктор.В

просветите меня, а какая разница, между франшизой и произведением?

В франшизе нельзя позволить то, что можно позволить себе в отдельном произведении. Франшиза предполагает крючок для зрителя, который цепляет его. Если бы "Матрица" была историей о матрице, без открытого конфликта с агентом Смитом, она бы франшизой не стала - был бы фантастический арт-хаусный фильм. Франшиза может содержать идеи, как было с той же "Матрицей", но ей нужна обертка, а обертка это обычно старая добрая борьба добра со злом. Что еще может быть в фантастической франшизе (в кино! в литературе свободы больше) и чтобы при этом она привлекала зрителя, я не знаю, не помню. В общем, франшиза по определению больше заточена на зрителя, который обеспечивает ее существование.
Правда, я говорю о ситуации, когда продолжения снимают на волне зрительского внимания. Конечно, можно просто вкладывать свои деньги и снимать, снимать.

Сообщение от Степанцов Виктор.В

Ошибка хроник, в том, что они вбросили историю, не развернув её. Скомканную, словно кусок использованной туалетной бумаги. И даже харизма Дизеля, не вытащила проект. Если бы они сделали внятную экспозиции и вступлении, то публика могла бы совершенно по иному принять. А так зрители смотрели на экран с чувством - что за хрень происходит на экране, не знаю, кто принимал решение о такой схеме подачи сюжета, но он думал, что зритель уже все знает – это и погубило хроники

Может быть, но это все следствие амбиций.

Сообщение от Степанцов Виктор.В

Я хочу выслушать другие мнения, подбить результаты, и принять решение, что и как мне делать. Просто, я никогда не принимаю какие либо решения в порыве. Кроме того, у соавтора есть такой недостаток, как его амбиции. Будет попытка перекроить историю под себя, что отведет её от начального замысла.

Да без вникания в ваш сюжет вряд ли кто выскажет мнение, от которого можно будет отталкиваться. А вникать может только соавтор.

Сообщение от Степанцов Виктор.В

Вам рассказать, сколько раз, за 26 лет, я слышал о неправильности подходов, которые я выбираю? Если бы, я всегда слушал, я скорее всего был сейчас автомехаником, а не вел подготовительные работы к съемкам фильма.

Я за вас рад.

[Степанцов Виктор.В]

Сообщение от Граф Д

В франшизе нельзя позволить то, что можно позволить себе в отдельном произведении. Франшиза предполагает крючок для зрителя, который цепляет его. Если бы "Матрица" была историей о матрице, без открытого конфликта с агентом Смитом, она бы франшизой не стала - был бы фантастический арт-хаусный фильм. Франшиза может содержать идеи, как было с той же "Матрицей", но ей нужна обертка, а обертка это обычно старая добрая борьба добра со злом. В общем, франшиза по определению больше заточена на зрителя, который обеспечивает ее существование.

Честно, у меня такое чувство, что вы цитируете учебник.
Так, по-вашему, произведение не требует такой проработки как франшиза, произведению не требуется крючок, который будет удерживать зрителя?
И по вашему, нет иной схему конфликта, помимо оппозиции?

Сообщение от Граф Д

Что еще может быть в фантастической франшизе (в кино! в литературе свободы больше) и чтобы при этом она привлекала зрителя, я не знаю, не помню.

– Очень спорное утверждение про свободу, тем более что франшиза дает большее пространство для маневра. Да и с позиции продюсера, франшиза, обладающая проработанным миром, внятным сюжетом и хорошим видеорядом, гораздо рентабельнее.

Сообщение от Граф Д

Правда, я говорю о ситуации, когда продолжения снимают на волне зрительского внимания. Конечно, можно просто вкладывать свои деньги и снимать, снимать.

– Эта схема, при определенном риске, экономически более оправданна, нежели снимать на волне интереса зрителя, хотя и требует более трепетного отношения к качеству контента. Простое – по мотивам вселенной, просто отпугнет фан сообщество.

[Кертис]

Сообщение от Степанцов Виктор.В

В словарь толковый загляните, посмотрите, чем отличается механика от механизма

Я отлично знаю чем отличается механика от механизма и даже от агрегата.

Категория конфликта является центральной в поэтике драмы. Именно через нее проступает философская основа этого рода литературы, его моделирующая установка на рассмотрение бытия как проблемы, нуждающейся в осознании и разрешении. Весь механизм драматической структуры держится на конфликте и разворачивается как поле его проявления.

http://www.booksite.ru/fulltext/po/ta/pen/ko/2.htm

Вы сами путаетесь где у Вас механика, а где механизм. Конфликт - механизм. Но вам нужен не механизм, а способ его построения. Так об этом много написано в любой книге по драматургии. Могу процитировать, мне не лень.

Внешние виды конфликта
1. Персонаж - Персонаж
2. Персонаж - Группа
3. Персонаж- Среда  Это символическое понятие, например «Фамусовская Москва», «темное царство» и т.д.
4. Группа - Группа
5. Персонаж - Метафизическое понятие  Например: борьбы с дьяволом, богоборчество, борьба со злом и т.д.

Внутренний вид конфликта
Конфликт внутри человека (сам с собой). Например, между разумом и чувством; долгом и совестью; желанием и моралью; сознанием и подсознанием; личностью и индивидуальностью; сущностью и существованием и т.д.

http://www.odris.ru/konflikt/

Наслаждайтесь. А лучше откройте Митту, у него там все ясно и понятно написано. Или Линду Сегер прочтите, часть о конфликтах - http://www.gramotey.com/?open_file=1269086160

Ничего иного мы не скажем.

[Граф Д]

Сообщение от Степанцов Виктор.В

Честно, у меня такое чувство, что вы цитируете учебник.

Нет, у меня все свое, натуральное.

Сообщение от Степанцов Виктор.В

Так, по-вашему, произведение не требует такой проработки как франшиза, произведению не требуется крючок, который будет удерживать зрителя? И по вашему, нет иной схему конфликта, помимо оппозиции?

Ничего подобного про ненужность крючка я не говорил. Произведению требуется крючок, да вот зрелищностью можно пожертвовать ради идеи, а фантастическая франшиза на авторских идеях без зрелищной конфликтной составляющей как-то плохо представима. За счет чего она будет жить?

Что касается конфликта без противостояния, то честно говоря, это вообще какой-то смутный момент в ваших рассуждениях. Любой конфликт предполагает оппозицию и противостояние. Степень конфликта можно снизить. Не злые пришельцы и добрые земляне, а хороший добрый ученый и злой завистливый карьерист. Или добрый врач и злая болезнь, которую он должен победить. Только вот степень увлекательности при этом падает, и фантастический элемент оказывается вторичным, и соответственно возникает вопрос - а на кой фантастика тут вообще.
Кстати, о болезнях. Вспомнил "Фонтан" Аронофски. Фильм как раз без противостояния. Там Хью Джекман лечил Рейчел Уэйц, и это перемежалось неким астральным видением себя у древа жизни, которое в романе, что писала героиня искал конкистадор. Вот такой вариант конфликта тоже может быть. Только вы его не осилите. Аронофски не осилил. У него слабый фильм получился, хотя и гораздо лучше "Реквиема по мечте". И о франшизе тут речи не шло, само собой.

Сообщение от Степанцов Виктор.В

Очень спорное утверждение про свободу, тем более что франшиза дает большее пространство для маневра. Да и с позиции продюсера, франшиза, обладающая проработанным миром, внятным сюжетом и хорошим видеорядом, гораздо рентабельнее.

Утверждение про свободу спорное? По вашему в литературе свободы меньше? Ну я то плавал в литературе очень долго - двадцать романов написал, так что знаю - степень свободы там чудесная, только платят мало. Франшиза в кино устанавливает жесткие рамки. А о рентабельности на данном этапе говорить вообще неуместно. В Голливуде снимается множество фильмов, но лишь небольшая часть из них планируются в качестве франшизы, причем в большинстве случаев у них уже есть мало-мальски раскрученный первоисточник - комиксы, игры, книги, плюс мощнейшая рекламная поддержка.

Сообщение от Степанцов Виктор.В

Эта схема, при определенном риске, экономически более оправданна, нежели снимать на волне интереса зрителя, хотя и требует более трепетного отношения к качеству контента. Простое – по мотивам вселенной, просто отпугнет фан сообщество.

Эта схема в вашем случае сама по себе фантастична. Вместо того, чтобы сделать один фильм, вложить в него силы, душу, средства и надеяться на успех и продолжения, вы планируете целую франшизу, будучи продюсером-одиночкой.
Если серьезно, то вам нужно не искать ответы на вопросы. Вам нужен опытный сценарист, причем такой, который будет не подстраиваться под вас, а прочтет ваш сценарий и скажет вам прямо - годится ли то, что вы написали, или это лучше отправить в корзину и никому не показывать. В первом случае, он объяснит вам на конкретном вашем сценарии, что в нем можно сделать или нельзя в плане конфликта.