Курилка. Часть 10

[Ночной бродяга]

Сообщение от Анатолий Борисов

Я в этом году четвертый станок заканчиваю

3D-моделированием балуетесь?

[Охотник]

Вот такой опыт:

В деревне у меня есть круглый контейнер, которым я пользуюсь, как ёмкостью для воды. Этот контейнер-трубу я использовал, как ствол. Вместо пороха - дочь. Вместо снаряда - бочонок. Для веса бочонок загрузил песком, трубу положил на снег, загнал внутрь дочь, потом затолкнул бочонок. По моей команде дочь, распрямляясь в трубе (подобно расширяющимся пороховым газам), стала выталкивать бочку. Бочка, которую дочь толкала руками, поползла в одну сторону, а труба, в днище которой дочь упиралась ногами, тут же поползла в противоположную. Ради прикола, я упёрся в бочку. Дочь не смогла меня пересилить, и снаряд-бочка осталась на месте, но труба-ствол стала двигаться быстрее и как бы сползла с неё. Теперь я точно уверен - пороховые газы не только выталкивают снаряд из ствола, а одновременно с этим как бы стягивают с него ствол. Если сделать снаряд таким весом, который газы не смогут сдвинуть, то ствол, под их давлением на затвор, снимется со снаряда. Можно смело сделать вывод - отдача является составляющей трёх сил. Одна сила - это сила пороховых газов, давящих на затвор. Вторая сила - это сила реактивной тяги, которая наступает в момент вылета снаряда из ствола, когда пороховые газа вырываются в след за ним, как из сопла ракеты. И третья сила - это сила инерции. Уверен - это так.

[Ночной бродяга]

Д Озор, я рад за вас. Через сомнения и ошибки прийти к результату - это замечательно!

[Бурый Кролик]

Вывод:
отдача начинается с момента движения снаряда. Однако, не уравновешивается ли сила на преодоление инерции снаряда силой трения снаряд-ствол ?

[владик]

Сообщение от Ночной бродяга

Через цомнения и ошибки прийти к результату - это замечательно!

Ну вот теперь можно и из пушки на Луну лететь, как у Жюль Верна.

[Бурый Кролик]

Мы тут копаем не из пушки лететь, а на пушке. На отдаче.

[Ночной бродяга]

Сообщение от Охотник

пороховые газы не только выталкивают снаряд из ствола, а одновременно с этим как бы стягивают с него ствол.

Это и есть зкон сохранения импульса.

Сообщение от Охотник

Если сделать снаряд таким весом, который газы не смогут сдвинуть, то ствол, под их давлением на затвор, снимется со снаряда

А вот это противоречит тому, что вы только что сказали. Потому что главное слово: ОДНОВРЕМЕННО. Нет движения снаряда - нет движения ствола. Ствол начал двигаться - значит одновременно с ним начал двигаться снаряд.

[Бурый Кролик]

Сообщение от Ночной бродяга

Это и есть зкон сохранения импульса.

Осталось определить, где та замкнутая система.
По обрезу ствола? Дно гильзы с одной и зад пули с другой? А может не зад, перЁд ?
А может её там нет?

[Охотник]

Сообщение от Ночной бродяга

Нет движения снаряда - нет движения ствола. Ствол начал двигаться - значит одновременно с ним начал двигаться снаряд.

Ничего подобного. Движения ствола не будет лишь в том случае, если снаряд намертво заклинит (это если учесть условность, что ствол выдержит давление пороховых газов). В этом случае ствол будет представлять из себя сосуд работающий под давлением.

[Ночной бродяга]

Охотник, а в чем отличие

Сообщение от Охотник

снаряд намертво заклинит

от

Сообщение от Охотник

снаряд таким весом, который газы не смогут сдвинуть

?

[Ночной бродяга]

Бурый Кролик, насколько вчера-позавчера мне было понятно, о чем вы говорите, настолько сегодня - тёмный лес. Понятно, вы прикалываетесь. Но если не только прикалываетесь, то я, увы, не могу разобрать - в каком месте.

[Бурый Кролик]

В последних постах мы ищем момент начала отката. Чтобы применить закон сохранения импульса к этому поиску нужно определить координаты замкнутой системы.

[Охотник]

Сообщение от Ночной бродяга

а в чем отличие

В том, что сопряжённые детали (снаряд - ствол) в одном случае можно разорвать; в другом - нельзя. В том случае, когда снаряд клинит намертво, сопряжённые детали снаряд - ствол становятся неразрывными, как единое целое, как одна деталь, как газовый балон, который способен удержать в себе давление пороховых газов - в этом случае, с моментом остановки снаряда остановится и движение ствола. Но если сопряжение между снарядом и внутреннеё стороной ствола способно сработать на разрыв, а вес снаряда на столько велик, что силы пороховых газов не хватает, чтобы его вытолкнуть, газы "снимут" со снаряда ствол. Всё идёт по пути наименьшего сопротивления.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Охотник

Можно смело сделать вывод - отдача является составляющей трёх сил.

Немного не так: надо быть слишком смелым, чтобы придумать такой лютый бред.

Сообщение от Охотник

Одна сила - это сила пороховых газов, давящих на затвор.

Пороховые газы... внимание(!), читайте по буквам: ДАВЯТ ВО ВСЕ СТОРОНЫ С ОДИНАКОВОЙ СИЛОЙ.
Господа, может хватит уже сочинять новые законы физики?

Сообщение от Ночной бродяга

Это и есть

лютый бред.

Всё уже по несколько раз объяснено, сказано и пересказано, но нет, надо изобретать не то что велосипед, а новые законы физики. Зачем?

[Ночной бродяга]

Если

Сообщение от Охотник

вес снаряда на столько велик, что силы пороховых газов не хватает, чтобы его вытолкнуть

то сила трения его о ствол будет настолько велика (из-за очень большого значения силы реакции опры), что

Сообщение от Охотник

сопряжение между снарядом и внутреннеё стороной ствола

уже не будет

Сообщение от Охотник

способно сработать на разрыв

.
Закон сохранения импульса не допускает того, чтобы, взаимодействуй только друг с другом, снаряд - не двигался, а ствол - двигался. Этого можно добиться только при помощи ВНЕШНЕЙ ОПОРЫ (тогда закон сохранения импульса уже не обязан выполнятся).