|
24.10.2012, 16:26
|
#196
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Бразил
А Вы верно трактуете соотношение внешнего долга к ВВП?
|
Да. Прямо так и написано: Внешний долг (% к ВВП)
Цитата:
Сообщение от Бразил
Там же вроде бы учёт не на душу населения, поэтому некорректно говорить о каждом латвийце и каждом россиянине.
|
Нет, там есть графа: внешний долг на душу населения. Данные именно из той графы.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 24.10.2012 в 16:43.
|
|
|
24.10.2012, 16:37
|
#197
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
что в остальных странах СНГ благосостояние населения росло примерно такими же темпами, как и в России (минус нефть)?
|
Вы, уважаемый Пауль, навали тут меня стратегом и, что даже не спорите уже со мной. А я с вами вообще никогда не спорил. Главная причина в том, что вы сами не понимаете, что пишите и с чем (с кем), скажите тогда можно спорить. Вот пример ваша цитата. Вы слова "темп" от "уровня" отличить можете? нет. Вот благосостояние было, например, ноль в Узбекистане и повысилось в течение года на 1 - темп роста 100%. Невиданные, скажем, темпы, только кушать нечего.
|
|
|
24.10.2012, 16:47
|
#198
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
(минус нефть)?
|
Плюс многолетняя война, полное разорение и передача всей прибыли от природных ресурсов иностранным компаниям и колоссального роста внешнего долга, затраты на вооруженные силы, на территорию и многое специфическое другое - то, без чего не может обходиться Россия, если желает оставаться государством.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 24.10.2012 в 16:57.
|
|
|
24.10.2012, 16:58
|
#199
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Re: Курилка. Часть 9
Недавно по московскому (местному Времю) информация прошла, что две трети мест в роддомах занимают роженицы из стран СНГ. Специально едут в Москву, чтобы рожать. Вот вам и все "темпы"...
|
|
|
24.10.2012, 17:05
|
#200
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Прямо так и написано: Внешний долг (% к ВВП)
|
Так, к тому же, внешний долг РФ должен разбиваться на долг государства и долг компаний, которые собственно берут кредиты за рубежом поскольку процент ниже, закупают товар, продают в РФ, возвращают долг и снова берут кредиты. Чем выше уровень жизни (зарплата), тем больше кредиты и это тоже долг РФ. Так что эти цифры ни о чем не говорят. Так для политсрача "специалистам".
|
|
|
24.10.2012, 17:12
|
#201
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Да. Прямо так и написано: Внешний долг (% к ВВП)
|
Я спрашиваю не о том, что там написано, а о Вашей трактовке.
Вот Вы говорите, что раз это соотношение по России в 6 раз меньше чем по Латвии, значит, наш человек в 6 раз больше зарабатывает. Это звучит довольно странно.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Нет, там есть графа: внешний долг на душу населения. Данные именно из той графы.
|
Ваша трактовка вернее не становится от того, что в таблице есть такая графа.
|
|
|
24.10.2012, 17:40
|
#202
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Бразил
Вот Вы говорите, что раз это соотношение по России в 6 раз меньше чем по Латвии, значит, наш человек в 6 раз больше зарабатывает. Это звучит довольно странно.
|
Но в пересчёте на душу населения так и выходит. Я могу ошибаться, но, насколько мне известно, молодые латвийцы работают заграницей, потому что внутри работы как таковой нет. А вот пенсии и пособия получают, как в Евросоюзе. И платит соответственно за это Евросоюз. То есть латвийцами всё это не зарабатывается, но тратится.
Если это учесть, то ничего удивительного нет, ни в уровне жизни, ни в соотношениях ВВП на душу населения и внешнего долга государства.
Цитата:
Сообщение от Бразил
Ваша трактовка вернее не становится от того, что в таблице есть такая графа.
|
Причём тут моя трактовка? Вы уточняете свой вопрос "там же вроде учёт не на душу населения" - я отвечаю "в таблице именно на душу населения". Корректно говорить или нет - это другой вопрос, но расчёт идёт именно на душу населения.
То что некорректно, сравнивать государство полностью сидящее на дотациях и зарабатывающее самостоятельно - с этим я согласен.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
24.10.2012, 17:47
|
#203
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Но в пересчёте на душу населения так и выходит.
|
Ничего подобного не выходит. Из отношения ВВП к внешнему долгу невозможно посчитать, сколько реально зарабатывает гражданин страны. Тут нужно как минимум брать не абсолютную величину долга, а хотя бы величину его изменения за какой-то период. Да и эта величина ничего похожего на какой-то "реальный заработок", о котором Вы толкуете, не даст.
|
|
|
24.10.2012, 17:49
|
#204
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 9
Я не настаиваю на том, что абсолютно верно трактую все эти цифры с внешним долгом и ВВП и готов выслушать и обсудить любые аргументы в защиту тезиса:
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
в остальных странах СНГ благосостояние населения росло примерно такими же темпами, как и в России
|
Просто я не нахожу сведений, которые бы корректно подтвердили упомянутый выше тезис. Я не утверждаю, что это не так, но хотелось бы разобраться, так ли это на самом деле. Просто действительно странное заявление на фоне реальной жизни. Я что-то не слыхал, чтобы в страны СНГ наши люди ездили на заработки. Если уровень жизни сопоставим, зачем сюда ехать-то?
А чего украинцы возмущаться ценами на газ, если у них там бабла немеряно? Территория поменьше, промышленность вся есть, войны не велось - затрат-то в сравнении с РФ никаких. Должны уже как Южная Корея процветать. Может так оно и есть - я давно там не был, а как бывал, то ощущал себя олигархом.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
24.10.2012, 18:00
|
#205
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Просто действительно странное заявление на фоне реальной жизни. Я что-то не слыхал, чтобы в страны СНГ наши люди ездили на заработки. Если уровень жизни сопоставим, зачем сюда ехать-то?
|
Кто же вам сказал, что он сопоставим? Сопоставимы темпы роста. Просто начинали от разного. Путин начинал далеко не с нуля. Развал СССР ударил по России меньше, чем по союзным республикам, потому что мы элементарно больше размером
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Территория поменьше, промышленность вся есть, войны не велось - затрат-то в сравнении с РФ никаких. Должны уже как Южная Корея процветать.
|
Газа нет, нефти - нет. Промышленность - ровно та же, что и осталась в РСФСР, то есть в мировых масштабах - неконкурентоспособная. А времена роста "азиатских тигров" уже не повторятся
Я тут понимаю, что вы хотите посмотреть на цифры, я, кстати, тоже хочу. Но найти достоверные (да или просто любые внятные!) данные за 90-е годы оказалось, надо отметить, трудно. Но я ещё поищу, мне тоже стали интрересны конкретные проценты
|
|
|
24.10.2012, 22:34
|
#206
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Сопоставимы темпы роста.
|
Ну, об этом уже писали.
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Просто начинали от разного.
|
Это точно. Россия начинала с огромных минусов, ограбленная, в навязанных долгах, в состоянии страшной войны. Ничего подобного не было ни у одной страны СНГ.
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Развал СССР ударил по России меньше, чем по союзным республикам, потому что мы элементарно больше размером
|
Вот именно - размером, который нужно содержать в порядке. Такой проблемы ни у кого не было. Путин получил страну в момент реального разложения, практически мёртвую, терзаемую шакалами не только внутри но и из-за рубежа.
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Промышленность - ровно та же, что и осталась в РСФСР, то есть в мировых масштабах - неконкурентоспособная.
|
С одной разницей - промышленность эта работала и зарабатывала деньги, имея возможность развиваться и душила аналогичную промышленность в самой России.
Я работал в крупной машиностроительной компании, так вот уж не знаю почему, но нам навязывали приобретать металлургическую продукцию именно у Украины, хотя наша аналогичная продукция была лучше. Кроме того, была и другая обидная вещь - украинским заводам наши энергоресурсы поставлялись дешевле, чем нашим же производителям. То есть себестоимость листа стали украинской была ниже только за счёт энергозатрат (а металлургическая отрасль очень энергозатратная). Я не знаю в чём там была проблема, я лишь свидетель такого положения вещей.
И только когда Украина стала занимать откровенно антироссийскую позицию, что-то изменилось - начались газовые войны и т.д. Но до этого, можно говорить о датировании украинской экономики Россией, которая ещё и в войне участвовала.
Я понимаю, что это Вас ни в чём не убедит, но хотя бы попытайтесь иметь это в виду во времена размышлений. Например, если брать за факт то, что темпы и динамика роста экономик стран СНГ практически такие же, как и у России, то не потому ли, что Россия для них - основной потребитель товаров? То есть стала Россия жить лучше и подтянула остальных. Иным очень хорошо помогали США и Евросоюз. И не только деньгами. В секторе малого бизнеса многие товары и технологии были ввезены на Украину, но полностью отсутствовали в России - с этим я тоже столкнулся, когда свой бизнес мутил.
Кстати, несмотря на мой скепсис по отношению темпов роста всяких, как раз в этой сфере у меня много вопросов к власти накопилось. Но за оппозиционерами на баррикадах не поспеть - им же важнее смаковать Пусси или часы Патриарха, бороться постфактум, а не поднимать действительно важные вопросы, требующие решения. Я же уже писал - позитивных предложений практически нет, одни призывы всех покарать.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
24.10.2012, 22:34
|
#207
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 9
Пауль Чернов,
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Промышленность - ровно та же, что и осталась в РСФСР, то есть в мировых масштабах - неконкурентоспособная.
|
Ерунда. Старые заводы времен СССР разграблены и проданы. Богатые импортного оборудования накупили и штампуют, как на Западе.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.10.2012, 22:43
|
#208
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Это точно. Россия начинала с огромных минусов, ограбленная, в навязанных долгах, в состоянии страшной войны. Ничего подобного не было ни у одной страны СНГ.
|
А теперь посчитаем плюсы. Дефолт, освободивший государство от обязательств, рост цен на нефть, выросшее при Ельцине поколение предпринимателей, реформы Примакова... Не с такого уж минуса начинали, хм?
апд: Да и войны на момент прихода Путина не было. Лебедя помните?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
С одной разницей - промышленность эта работала и зарабатывала деньги, имея возможность развиваться и душила аналогичную промышленность в самой России.
|
Это уже вопрос бизнеса - кто кого душил.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
И только когда Украина стала занимать откровенно антироссийскую позицию, что-то изменилось - начались газовые войны и т.д. Но до этого, можно говорить о датировании украинской экономики Россией, которая ещё и в войне участвовала.
|
Почему-то только эту "войну" все официальные органы называют "контр-террористической операцией"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ерунда. Старые заводы времен СССР разграблены и проданы. Богатые импортного оборудования накупили и штампуют, как на Западе.
|
Сейчас-то - да. У вас там даже е-буки производят, если не ошибаюсь. Я о 90-х говорил
|
|
|
24.10.2012, 22:48
|
#209
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 9
Пауль Чернов,
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Это уже вопрос бизнеса - кто кого душил.
|
А протекционировал кто? Или вам сплошная и неконтролируемая свобода конкуренции как маслом по сердцу?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.10.2012, 22:57
|
#210
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Дефолт, освободивший государство от обязательств
|
Вы в своём уме? Он разорил большинство предпринимателей.
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
рост цен на нефть
|
Вот с этим осторожнее. Рост-то он рост, но тут как раз кроется одна из радикальных вещей, которые сделал именно Путин, почему и стал врагом номер один для Запада. Но именно это его решение заставило течь финансовые потоки от продажи нефти в государственную казну, а не в западные компании, как было долгие годы до этого. Это его решение как раз и стало переломным моментом в умирании России и пульс-таки забился.
Так что нефть нефтью, но именно действия Путина остановили разорение страны. И это факт, никем, кроме Вас не оспариваемый.
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Почему-то только эту "войну" все официальные органы называют "контр-террористической операцией"
|
А Вам не похеру, как и кто её называет? Это была война. Война ужасная. И вот тут второе действие Путина, которое Вы отрицаете - именно его решительные действия положили конец этой войне. И, ради бога, не говорите больше ничего об этом МНЕ. Не Вам мне об этом рассказывать, поверьте. Просто мы слишком разными вещами в те времена занимались - Вы карандаши грызли за партой, а я - ремень АКМ на броне.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 24.10.2012 в 22:59.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|