Апостол (сериал)

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерия

Тело Апостола никто не показывал жене – она сама прорвалась в морг.

Я так и знал, что это сериал для девушек.
Это вообще был не морг а сарай какой-то сельский. И как он туда попал? Застреленный диверсант? Есть только одно объяснение - его туда подкинули НКВДшники, чтобы создать легенду смерти Апостола.
Если допустить, что это просто тело после расстрела при попытке к бегству выкинули - это вообще капец.

Сообщение от Валерия

Так в 30-40е годы вся страна сидела.

Девушку осудили не очень большой срок. Она говорит, что ей ещё осталось сидеть 8 лет. Это должна быть очень серьёзная антисоветская статья. И вся страна не сидела, хватит этих сказочек.

Сообщение от Валерия

Более того, отсидевшие люди вполне могли неплохо устроиться потом в социуме. И никто на них особо косо не смотрел – чуть ли не те же должности занимали, что и до отсидки.

Это тут причём? Идёт война и время жесточайших репрессий. Что будет через десять лет нас в данный момент не волнует. Так что логическую связь я не просёк.
Но зато в те времена, чтобы самому не сесть, если кто-то из друзей или даже родственников был признан врагом народа и сидел по статьям со сроком более 5-8 лет, чтобы не испортить себе карьеру, надо было от них отречься.

Сообщение от Валерия

В стакан Фоменко Апостолу налил, чтобы учить его пить как зек

Буду знать. Это он его перед мамой учит? Этакий вид конспирации? Это ж такая наука - коньяк из стакана пить!

Сообщение от Валерия

Маме показывал героя, чтобы она его по немецкому подтянула

Я, собственно, этот момент и не критиковал, хотя он и дурацкий. Просто посчитал это мелочью.

Сообщение от Валерия

Уголовные знания ГГ давали, чтобы его не спалили же сразу – в том, что он не брат Петр.

Это я понял, я не понял, почему немцы культивировали лагерные отношения, если им нужен был человек, способный пройти в конструкторское бюро, где ворами и не пахнет. Это не наши должны были из интеллигента зэка делать, а немцы из зэка интеллигента.

Сообщение от Валерия

Только над этим сериалом автор работал, и неплохо поработал.

Работать, ещё не значит хорошо сделать. Моцарт вон, говорят, вообще музыку писал не напрягаясь, и уж сколько лет его помнят. А скольких забыли сразу, которые в поте лица что-то делали?

Сообщение от Валерия

Конечно, у нас было численное превосходство - 1/6 суши, всех не посадишь.

Лера, ты за Урал заезжала? В Элисту съезди и поищи по пути людей. Суша - это не население. Японию вон вообще плевком накрыть можно, а населения как во всей России.

Сообщение от Валерия

я говорила о том, что отсидевший в колонии человек, если он не был убежденным "уголовником", вполне прилично мог устроиться потом в социуме - по своей специальности и на приличной работе.

Смотря какая специальность у него была. Токарем без права быть бригадиром или мастером цеха - пожалуйста. И я не понял, к чему ты это вообще писала? Об этом разговора тут не было.

Сообщение от Юное дарование

Так что очень легко посчитать, что массовые репрессии это бред.

Не совсем бред, просто на них слишком много спекуляций. А сами репрессии, конечно были. И были они массовыми. Другое дело, что не каждый получал за любые проступки по 10-25 лет или вышку. Большинство из репрессированных сидели до 3 лет, многие отбывали условные сроки, отчисляя часть зарплаты в казну. А нам пытаются показать, что чуть ли не каждая статья - расстрельная.

[Юное дарование]

Сообщение от Кирилл Юдин

...
Не совсем бред, просто на них слишком много спекуляций. А сами репрессии, конечно были. И были они массовыми. Другое дело, что не каждый получал за любые проступки по 10-25 лет или вышку. Большинство из репрессированных сидели до 3 лет, многие отбывали условные сроки, отчисляя часть зарплаты в казну. А нам пытаются показать, что чуть ли не каждая статья - расстрельная.

Так это не репрессии в массе, а очень строгое законодательство, когда за несколько опозданий на работу могли посадить.
Жестоко-жестоко. Кстати, это неплохо объясняется в повести "Слепящая тьма" Артура Кестлера.
Очередная попытка ускоренно из русского воспитать немца.

[Валерия]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я так и знал, что это сериал для девушек.
Э

В твоих устах звучит как минимум синонимом "дуры". Раньше ты меня в этом не обвинял Посмотри еще "Звездочета" (попался мне вчера на глаза), тоже есть, где порезвиться.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

Вы скажите только зачем весь этот разбор?

Давно хотел, а тут повод появился. Если коротко - блажь. Имею право?

Сообщение от ЕжеВика

То, что в фильме есть ляпы - этого ж никто не отрицает и не отрицал с самого начала.

Да я ляпы не разбираю. Ляпами я считаю технические нестыковки, которые не влияют на сюжет, или незначительные просчёты. Как, например человечек из шишки, которого дарит приёмный сын Апостола в момент прощания. Апостол произносит фразу "Ух ты! Сам сделал?". Но чуть позже он вспоминает свою жизнь и этого человечка, которого, конечно до прощания, сам вешает на ёлку и сообщает жене: "Смотри, это Серёжка сам сделал!". Вот это - ляп, которыми просто пропитан весь сериал от и до. Но на это я глаза закрываю.

Сообщение от ЕжеВика

Пусть как следствие - низкий IQ и дурной вкус, Бога ради!

Зато красивая!

Сообщение от ЕжеВика

Именно вот эта амплитуда препятствий, на мой взгляд, отличает сериал от большинства других.

Согласен. Просто странным кажется, неужели нельзя было продумать мотивацию и логику получше? Я понимаю, когда пишешь серию в неделю, да с десяток подряд. Тут в сознание бы самому прийти. Но тут всё писалось явно без подобной спешки.

Сообщение от ЕжеВика

Думаю, что многие из тех, кто не смотрел сериал, после этого заинтересовались и скачали

Так я сам такой. А кому от этого плохо?

Сообщение от Василена

Но тут именно что с претензией фильмец - на типа историческую правду, и потому все распрекрасные приключения перемежаются точно такими же выдуманными, притянутыми за уши "ужасами кровавого режима",отчего возникает ощущение некоторого дурновкусия.

Василена, Вы всё совершено правильно говорите.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

тогда было бы написано "основано на реальных событиях" Не припомню такой надписи.

Не обязательно. Жанр очень многое определяет. Не станете же Вы утверждать, что в "Семнадцать мгновений весны" уместны такие же повороты событий, как в "Гитлер капут" лишь потому, что ни тот ни другое не позиционируется, как фильм, основанный на реальных событиях?

Сообщение от ЕжеВика

Можно, но в таком случае, как правило,получаем скучнейшую тягомотину.

Это большое заблуждение.

Сообщение от ЕжеВика

Кино должно развлекать, это его главная задача.

Развлечения тоже разные бывают.

Сообщение от Граф Д

Все это не относится, впрочем, к фильму Апостол,

Граф Д, Рад, что тема не получила ненужного развития.

Сообщение от Скриптер

Но в кино не должна быть правда, должно быть правдоподобно, уж вы то должны знать.

Там должна быть убедительность, которая достигается логикой и мотивацией действий персонажей, в условиях предлагаемых обстоятельств и созданной реальности. То что логично и убедительно в "Яйцах судьбы" совершенно нелогично в "Место встречи изменить нельзя" или то, что убедительно в "Фантомасе", совершенно не канает в "Семнадцати мгновениях весны".
Так вот в Апостоле куча нелогичностей внутри предлагаемых обстоятельств, а не только невероятности с точки зрения реальной жизни.

Сообщение от Скриптер

Для интересного, увлекательного сюжета можно приврать, приукрасить.

Конечно можно. Но когда Шуренберг пляшет на столе у Гитлера - я это принимаю, если то же проделает Штирлиц...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерия

В твоих устах звучит как минимум синонимом "дуры".

Не "дуры", а индивиды с особым мышлением. Зато отличающиеся особенной внешней привлекательностью, что важнее.
На самом деле тут обижаться нет смысла. То что мозги девушек работают в подавляющем большинстве не так, как у мужчин - это медицинский факт. У меня очень умная дочь. Она знает такие вещи, которые мне не под силу, например, практически всю грамматику русского языка. Тонны стихов. Но объяснить ей некоторые несложные логические построения бывает нереальной задачей. А уж пространственное мышления и вовсе на нуле. Так кто из нас дурак? Мы просто разные.

[Валерия]

Ок. На этом и остановимся.
(шепотом)
А "Апостол" мне все равно нравится))))

[Кандализа]

Сообщение от Кирилл Юдин

То что мозги девушек работают в подавляющем большинстве не так, как у мужчин - это медицинский факт.

Конечно. У мужчин работает либо одно полушарие, либо второе.

Сообщение от Кирилл Юдин

У меня очень умная дочь. Она знает такие вещи, которые мне не под силу, например, практически всю грамматику русского языка. Тонны стихов. Но объяснить ей некоторые несложные логические построения бывает нереальной задачей.

Это означает только то, что она гуманитарий и при чем здесь пол?

Теперь по фильму. Я как раз недавно посмотрела его.
Посмотрела на одном дыхании можно сказать. Переживала за главного героя, боялась за него до дрожи. Но это не потому, что я женщина. Нынче до фига фильмов, где герои попадают в опасность, их даже убивают, но мне как-то по фиг. Не цепляет. А здесь зацепило. Почему? Ведь до фига притянуто за уши, даже если не вдаваться в исторические подробности. А многое оказывается зависело от игры Миронова. Он же просто гипнотизирует, невозможно ему не поверить. Потому и сериал прошёл на ура со всеми этими нестыковками. Хотя, я бы не сбрасывала со счета и драматургические приёмы умело использованные. Сценарист должен быть волшебником и уметь манипулировать чувствами зрителя, а не взывать к его логике.

Но вообще, самым сильным фильмом о войне я считают фильм "Честь имею". Там про чечню, но очень пронзительно написано и сыграно.

[Ого]

Сообщение от Валерия

А "Апостол" мне все равно нравится))))

Мне тоже. Все двенадцать.

[Кандализа]

Сообщение от Ого

Мне тоже. Все двенадцать.

а мне тринадцать. Иуда ведь жертва, антигерой, которого Бог создал, чтобы сюжет двигал. И он потом раскаялся и удавился. Бедненький.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кандализа

Это означает только то, что она гуманитарий и при чем здесь пол?

Чёт куда не кинь - все женщины гуманитарии. Причём тут гуманитарий? Это способ мышления иной. Психология даже другая. Всё другое.

Сообщение от Кандализа

Сценарист должен быть волшебником и уметь манипулировать чувствами зрителя, а не взывать к его логике.

Пример чисто женской логики.

[Ого]

В несколько присестов осилил почти (так как в конце начал проматывать минуты) фильм "Жила-была одна баба". Подозреваю, что там все соответствует исторической правде, что действие каждого персонажа строго мотивированы и логичны с позиций тех событий. Но лучше бы я еще раз нелогичного, заляпанного ляпами, "Апостола" посмотрел.

[Кандализа]

Сообщение от Кирилл Юдин

Пример чисто женской логики

Да, действительно разговор продолжать не имеет смысла. Правильно сделала Валерия, что во время ушла.

[Кандализа]

Сообщение от Ого

В несколько присестов осилил почти (так как в конце начал проматывать минуты) фильм "Жила-была одна баба". Подозреваю, что там все соответствует исторической правде, что действие каждого персонажа строго мотивированы и логичны с позиций тех событий. Но лучше бы я еще раз нелогичного, заляпанного ляпами, "Апостола" посмотрел.

Ого, "Жила была одна баба" отвратительный фильм. Персонажи тупые, полуживотные с соответствующими выходками. Кому нужен такой натурализм? Какова цель авторов? Неужели просто "посмаковать"?
Правда, я до конца не досмотрела, может там в финале раскрывается великая идея (или хоть какая-нибудь) этого произведения.

[Ого]

Сообщение от Кандализа

Ого, "Жила была одна баба" отвратительный фильм

Я бы не был столь категоричен. Но мне не понравился. Явно. Интересно услышать от местных мэтров, как бы к нему звучал логлайн. Начало понятно: "Что бы как-то выжить несчастной, бедной бабе..."

А хоть какя-то идея есть во всем. Надо только увидеть. У меня не вышло, каюсь. Может просто: "Печальна доля нашей бабы: найдет любовь - ее убьют."