|
01.07.2011, 22:20
|
#796
|
Критик
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 548
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Валерий-М,
Вы согласны, что авангард интересен очень узкому кругу людей?
Дальтоников, на самом деле, намного меньше, чем тех, кто цвета отличает.
__________________
Я вульгарен. Но, только не моя музыка.
|
|
|
01.07.2011, 22:49
|
#797
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
это выражение внутреннего конфликта, а, по скольку, персонажы, как бы, раскрывают зрителю свою личность, раскрывают ее особенности, компдексы и т.д., вполне возможно говорить о раскрытии личностного конфликта.
|
Бла, бла, бла. "Кошечка" тут при чем?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
"Кошечка" - попытка театрализовать кино. Это эксперимент. Авторский взгляд.
|
Бла, бла, бла. Что значит "театрализовать кино"? Нахрена кино теарализовывать? А может это попытка театр кинонизировать? Или ещё чёрт знает что? В любом эксперименте должна быть какя-то цель, которая в результате эксперимента должна быть достигнута или нет. Но цель у экперимента быть должна. А тут так: нахватали каких-то ингредиентов и попытались смешать в немытом ведре. А потом следят че будет. А ничего не происходит. А почему - а кто ж его знает, может ведро немытое, а может эти реактивы вообще не дают реакции. И вообще, а что мешали-то? А хрен его знает! Чудо, а не эксперимент.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А "Кошечка" - эксперимент.
|
Ну да, до "Кошечки" же монологи в кино никто не читал никогда.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Жванецкий пишет эстрадные монологи. Он - не драматург и не актер, он писатель-юморист.
|
В монологах Жванецкого драмы больше, чем в этой "Кошечке". К тому же, его монологи ещё и хватают за живое и запоминаются. А "Кошечку" - посмотрел, позевал и забыл. Чудо, а не эксперимент!
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Почему - не кино?!!!
|
Ну почему театр - не кино? Почему радиопьесы - не кино? В "Кошечке" кина не больше.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Монтаж по мысли - вполне таки себе признанный творческий метод. Так давно работали отечественные режиссеры. Другое дело, сегодня монтаж по мысли не считается модным.
|
Че?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
В театре так не сделаешь!
|
Сделаешь по-дргому. Суть не меняется.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
В театре нехватает одного выразительного средства - монтажа.
|
Зато там прекрасно это заменяют меняющиеся декорации, вращающиеся дорожки и всякие трансформеры-платформы. Выглядит даже круче, чем монтаж в кино.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Сколько выразительных средств в режиссуре 1. Театра и 2. Кино? И что это за выразительные средства?
|
Че? Ни слова не понял.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
01.07.2011, 23:08
|
#798
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Я бы сказал так. В любом виде искусства есть авангард.
|
А я бы добавил: и есть прихлебатели и авантюристы, которые под авангард косят. А ещё есть неудачники, котоыре понимают, что ничего достойного не смогут сделать, но очень хочется прославиться хоть в узких кругах. И тогда они "косят" под авангардистов. Некоторым даже удаётся убедить в своей гениальности нескольких простодушных индивидов.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Он заключается в поиске новых выразительных форм. И эти новые формы понятны не всем.
|
Если это не шарлатанство, то они будут понятны всем среднестатистическим вменяемым людям. Пиняты или нет - вопрос другой, но понятны - будут!
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Как, например, битломану объяснить всю глубину и сложность Шнитке? Для него эта музыка будет скучной и занудной.
|
Не вижу противоречий. А почему битломан не может понять музыку Шнитке?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Естественно, что для дальтоника картина, нарисованная в красно-зеленых тонах, ни чем не будет отличаться от однотонной стены, окрашенной валиком.
|
Главное, чтобы НЕдальтоники ДЕЙСТВИТЕЛЬНО видели там разные цвета хотя бы, а не верили на слово искуствоведам в затемнённых очках с толстенными линзами, и из боязни прослыть невеждами или из-за желания казаться умнее, чем есть на самом деле, кивали и поддакивали, отпуская восторженные ахи и вздохи (зачастую не в тему).
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 01.07.2011 в 23:26.
|
|
|
01.07.2011, 23:43
|
#799
|
Критик
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 548
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Вот мне интересно, гений всегда сознает, что пишет чего-то гениальное. Или, положим, ему потом объясняют - брат, да это же шедевр.
Только давайте музыкантов трогать не будем.
__________________
Я вульгарен. Но, только не моя музыка.
|
|
|
01.07.2011, 23:54
|
#800
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Санчес
Вот мне интересно, гений всегда сознает, что пишет чего-то гениальное. Или, положим, ему потом объясняют - брат, да это же шедевр.
|
Вспомнил старый анекдот:
Старый художник учит своего ученика.
- На самом деле нет ничего проще, чем написать портрет заказчика. Настоящее искусство заключается в том, чтобы убедить заказчика, что на картине изображен имено он!
По-моему, этот анекдот хорошо отражает суть современных тенденций в искусстве. Особенно в авангардном (и не постеснялись же такой термин себе намастырить , а ведь можно же было сразу назвать искусство - гениальным, и всё :
- Ты в каком жанре пишешь/снимаешь/рисуешь/музицируешь?
- В гениально-интеллектуальном!
- О! Это круто! )
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
02.07.2011, 00:06
|
#801
|
Студент
Регистрация: 16.04.2011
Адрес: София
Сообщений: 192
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Санчес
гений всегда сознает, что пишет чего-то гениальное
|
Гений вряд ли, а вот негений сразу бы заметил...
|
|
|
02.07.2011, 09:48
|
#802
|
Читатель
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 62
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Анна М
Гений вряд ли, а вот негений сразу бы заметил...
|
Наоборот. Гений всегда знает разницу. А вот остальные вечно в сомнениях.
|
|
|
02.07.2011, 13:18
|
#803
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Бла, бла, бла. "Кошечка" тут при чем?
|
При том, что именно это и происходит в эпизодах "Кошечки". Кино менее чем, театр и литература может приблизится к раскрытию личностного конфликта. То есть, это попытка углубить раскрытие конфликта в кино.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Бла, бла, бла. Что значит "театрализовать кино"? Нахрена кино теарализовывать?
|
А для того, чтобы соединить особенности театра, его средства выражения и таковое в кино. И это не только "Кошечка". Как вам "Интервенция" или "Догвиль"?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А может это попытка театр кинонизировать?
|
И такие эксперименты в театре предпринимаются. Только сделать это сложнее, но и это делается. Кроме того, уже давно говорят об элементах монтажа в театре.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Или ещё чёрт знает что? В любом эксперименте должна быть какя-то цель, которая в результате эксперимента должна быть достигнута или нет. Но цель у экперимента быть должна.
|
А я вам сказал - цель очевидна - углубить раскрытие конфликта в кино, попытка приблизится к полному раскрытию личностного конфликта. Вполне достойная цель.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Ну да, до "Кошечки" же монологи в кино никто не читал никогда.
|
А вся картина - взаимодействие актера и зрителя. Это оригинально.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.07.2011, 14:23
|
#804
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Кино менее чем, театр и литература может приблизится к раскрытию личностного конфликта. То есть, это попытка углубить раскрытие конфликта в кино.
|
Ниче не понял.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А для того, чтобы соединить особенности театра, его средства выражения и таковое в кино.
|
Зачем? Вот имеем мы речной сухогруз и сверхзвуковой истребитель. Зачем пытаться их соединить, если после этого один не поплывёт, а другой не полетит?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Как вам "Интервенция" или "Догвиль"?
|
Ни разу не смог досмотреть - засыпал.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А я вам сказал - цель очевидна - углубить раскрытие конфликта в кино, попытка приблизится к полному раскрытию личностного конфликта. Вполне достойная цель.
|
Это типа: попытка носить воду в решете, чтобы быстрее вычерпать воду? Вполне "достойная" цель.
Помните монолог Райкина "В греческом зале, в греческом зале"? Снято точно как "Кошечка". Самому жанру монолога тысячу лет в обед. Ничего принципиально нового в "Кошечке" нет! Ну, кроме понтов, что это типа авангард/авторское кино/арт-хаус/концептуализм/интеллектуальное кино (кому что нравится) - одним словом ПОНТЫ, относящиеся только к тому, как это выгодно и модно назвать, а не к тому, что является сутью. А суть - монолог снятый на кинокамеру. И всё! Какой там нахрен эксперимент?!
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А вся картина - взаимодействие актера и зрителя.
|
Че? Это после того, как на десятой минуте этот зритель тихо матерясь и зевая, начинает смотреть этот "шедевр" на пермотке и в итоге вовсе выключает просмотр?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это оригинально.
|
Тут не поспоришь.
Вот Вы знаете, я запросто сниму эпизод минут на пятнадцать, в котором не будет ни одного слова, а на экране будет сидеть человек на унитазе. Притом сниму так, что пошло не будет, но будет соблюдена трёхактная структура. И зрителей у этого эпизода будет на порядки больше. И это будет куда более оригинально. Я серьёзно. Меня вот и удивляет тот факт, что если уж решили сделать что-то оригинальное, так делайте, взлетайте, парите в творчестве, экспериментируйте. А вижу что? То чернуха с беспросветностью, то нечто невнятно-нудное, а крутяк - это когда номинальные греой в конце непременно погибает - вот всё это и есть пресловутый авангард. Ну вот эти понты зачем?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
02.07.2011, 15:53
|
#805
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вот Вы знаете, я запросто сниму эпизод минут на пятнадцать, в котором не будет ни одного слова, а на экране будет сидеть человек на унитазе.
|
Кирилл Юдин, вы "Ягодицы" Йоко Оно видели? Тоже, типо авангард и эксперимент.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я серьёзно. Меня вот и удивляет тот факт, что если уж решили сделать что-то оригинальное, так делайте, взлетайте, парите в творчестве, экспериментируйте. А вижу что? То чернуха с беспросветностью, то нечто невнятно-нудное, а крутяк - это когда номинальные греой в конце непременно погибает - вот всё это и есть пресловутый авангард. Ну вот эти понты зачем?
|
Воть, Тарковский - бог советского интеллектуального кино, ужели и про него такое скажете?
Эксперимент он же разный, многоликий, как и личное видение авторов!
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Че? Это после того, как на десятой минуте этот зритель тихо матерясь и зевая, начинает смотреть этот "шедевр" на пермотке и в итоге вовсе выключает просмотр?
|
Ну, это смотря какой зритель. Это же кино не для всех. Яицеголовые в восторге.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А суть - монолог снятый на кинокамеру. И всё! Какой там нахрен эксперимент?!
|
Но, Райкин - это эстрадный номер, а "Кошечка" - фильм.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Зачем? Вот имеем мы речной сухогруз и сверхзвуковой истребитель. Зачем пытаться их соединить, если после этого один не поплывёт, а другой не полетит?
|
Да нет. Это поиск новых форм. Говорю же эксперимент!
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Ниче не понял.
|
Да все просто:
1. Литература - личностный конфликт.
2. Театр - внутренний конфликт.
3. Кино - внешний конфликт.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.07.2011, 16:02
|
#806
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Че?
|
Да это нормальный творческий метод, вот что. Можно реконструкцией снимать - пригласить актеров, а можно компонуя предметы.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Че? Ни слова не понял.
|
Ни чего. Попросил перечислить выразительные средства режиссуры.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.07.2011, 19:28
|
#807
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но, Райкин - это эстрадный номер, а "Кошечка" - фильм.
|
То есть разница в названии, в обёртке. Я же говорю - понты.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да нет. Это поиск новых форм.
|
Ну и как, нашли?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да все просто:
1. Литература - личностный конфликт.
2. Театр - внутренний конфликт.
3. Кино - внешний конфликт.
|
А, вона че. Ну теперь понятно...
(в сторону)
...херня какая-то.
Короче, переливать из пустого в порожнее нет желания - нехай ваш чёрт будет старше, зато у нашего роги длиньше.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
02.07.2011, 19:32
|
#808
|
Студент
Регистрация: 16.04.2011
Адрес: София
Сообщений: 192
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да все просто:
1. Литература - личностный конфликт.
2. Театр - внутренний конфликт.
3. Кино - внешний конфликт.
|
Не поняла.
|
|
|
02.07.2011, 19:33
|
#809
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Короче, переливать из пустого в порожнее нет желания - нехай ваш чёрт будет старше, зато у нашего роги длиньше.
|
Злой вы и интеллектуальное кино не любите
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А, вона че. Ну теперь понятно...
(в сторону)
...херня какая-то.
|
Это глубина проникновения в конфликт!
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Ну и как, нашли?
|
Дело не в том нашли или нет. Дело в том, что принять могут не все
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
То есть разница в названии, в обёртке. Я же говорю - понты.
|
Жестко вы, однако, с мастерами высокохудожественного искусства.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
02.07.2011, 19:45
|
#810
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
высокохудожественного искусства
|
Че?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|