Верите ли вы в Высший порядок

[Охотник]

Сообщение от сэр Сергей

Потому что самого Рая не существует!

Ошибаетесь, дорогой друг. Вспомните момент, когда распятый рядом с Исусом разбойник сказал другому разбойнику: "Ну мы то ладно... Знаем за что страдаем... А Он то безвинный". А Исус в ответ: "Истину тебе говорю - ноне же будешь со мной в Раю".
Стало быть Рай и сейчас существует. Вот, только, отбор людей в него пойдёт после судного дня. Согласно Библии все умершие пока "... лежат в памятных склепах". Потом "подымуться, чтобы идти на Суд Божий".

[сэр Сергей]

Охотник,

Сообщение от Охотник

Ошибаетесь, дорогой друг.

Ну, с точки зрения богословия, я как раз, прав. Дело в том что принято считать, что то, что мы сегодня называем Раем, и то, о чем говорил Иисус

Сообщение от Охотник

А Исус в ответ: "Истину тебе говорю - ноне же будешь со мной в Раю".

Это относительное понятие. Грубо - положение души относительно Бога - близко от Бога - Рай, далеко от Бога - ад.

Более того, Свет Божественной Любви и адский огонь, по сути, одно и то же:

одна душа согревается в Свете Божественной Любви, другая же, сознавая что потеряла мучается от сознания этого.

Как таковые Рай и Ад - Геена Огненная, возникнут только после Страшного Суда.

[Слава КПСС]

Граф Д, мне становится жаль тратить на вас свое время, поскольку вы не в состоянии адекватно поддерживать дискуссию. Это у вас, вероятно, от усталости и рассеянности - на любой вопрос вы отвечаете совершенно невпопад. А иногда и заговариваетесь, бесконечно муссируя одну и ту же тему (не буду повторять лишний раз, чтобы вас не провоцировать). Для склероза вроде бы рано - какие ваши годы! Но я не сержусь. Я понимаю, как вам приходится сложно во враждебном для вас мире. Плюс ко всему приходится постоянно выносить такие правильные и нужные оценки обществу и всему в нем происходящему. Если вдруг в минуту слабости вы, наконец, устанете вести умственную работу на благо всех нас, то попросите кого-либо из домашних отвесить вам хороший подзатыльник и быть может ржавая игла вашего высокоинтеллектуального сознания соскочит на какую-нибудь более интересную для собеседников извилину в вашем совершенном мозгу, либо вы прозреете и начнете видеть вопросы которые вам задают. Хотя, быть может, это всего лишь защитная реакция вашей нежной и ранимой души. И верно, к чему опускаться до уровня убожества, которое посмело во всеуслышанье сказать правду о том, что Граф Д, по факту, ничего не сделал и не достиг в своей жизни, что его сверхъестественные риторические способности существуют только в его воспаленном мозгу и что нет на всей земле ни единого человека, который бы безоговорочно разделял жизненные принципы Графа Д. Все верно, уважать нужно только того кто этого достоин! А те, кто обижает Графа Д – худые люди.

Граф Д, если вам есть, что сказать по существу, то будьте любезны, а если опять про ветерановНоводворскуюфашистовинарод, то не стоит. Я ваш прошлый пост ниасилил,уж ниабессудьте.

[Граф Д]

Слава КПСС,
Только для Графа - это надеюсь признание моей божественной сущности и вашего полного ничтожества?! Не стесняйтесь в проявлениях чувств, я люблю, когда народ признает свои ошибки - этого так не хватает современному обществу.
И да, что касается моих достижений, то конечно, мое лучшее творение еще впереди. Но штука в том, что драматург, литератор учится всю жизнь и уже сам этот путь, путь бесконечного познания ремесла, бытия и самого себя уже качественно превосходит опыт в примитивных сферах производства или обслуживания (при условии, конечно, таланта автора, а я очень талантливый сукин сын). Все-таки я автор двадцати с чем-то там проданных романов, полудюжины проданных сценариев, успел поработать в игровой индустрии и индустрии комиксов. Я уже не говорю о своих стихах! Я творец, мой друг, творец. Поэтому побольше уважения, шляпы долой и будьте уверены - отказываете ли вы мне в праве придерживаться своего, столь оскорбительного для вас мнения или нет - я буду его придерживаться и впредь. А все что вы можете сказать мне по этому поводу лишь укрепляет во мне сознание правоты. И любой умный и независимый человек встанет на мою сторону. Ваша позиция не имеет никакой основы, кроме незрелых эмоций и то, что вы выбрали в качестве мишени меня - интеллектуала с достойной гражданской позицией, в то время как вокруг вас столько куда более уязвимых для критики мишеней это подтверждает.

А сейчас я удалюсь - мне нужно выпечь еще одну порцию слоеных булочек. Я не покупаю готовые, ибо люблю сам контролировать процесс.

[Ого]

У меня есть знакомый, который очень даже из народа. Он не написал ни одного романа, ни одного сценария. Но сам построил двухэтажный дом и вырастил четверых детей. Может быть все это ничто в сравнении с проданным сценарием, но мне кажется обратное.

[Граф Д]

Сообщение от Слава КПСС

Граф Д, если вам есть, что сказать по существу, то будьте любезны, а если опять про ветерановНоводворскуюфашистовинарод, то не стоит. Я ваш прошлый пост ниасилил,уж ниабессудьте.

Если вы не хотите слушать про народ, ветеранов и фашистов, то не надо было и задавать вопрос - чем интеллектуально-культурная элита полезна для быдловатого общества, от имени которого вы говорите! Потому что тут без объяснений относительно народа и его грязных мыслишек и увлечений - никак не обойтись.
Ну хорошо, обойдемся без народа на этот раз.
По существу вам нужно? По существу будет так - человечек, который ржет над культурно-интеллектуальной элитой и считает, что фронтовик все правильно понимает, "потому что видел смерть" - не заслуживает серьезного отношения, и не вызывает ничего, кроме жалости. Как и народ, который разделяет ваше веселье и ваше непонимание. Включая фронтовиков (не всех, конечно - поясняю для умственно отсталых), ибо война никого умнее не делает.

Сообщение от Ого

Но сам построил двухэтажный дом и вырастил четверых детей. Может быть все это ничто в сравнении с проданным сценарием, но мне кажется обратное.

Во-первых, речь шла о престижности профессий и уважении к ним. Именно об этом я говорил, а не о том, что проданные сценарии являются причиной для уважения. Проданные сценарии это свидетельство того, что человек идет по профессии, совершенствуется в ней, а данная профессия сама по себе подразумевает определенный рост, постоянное совершенствование. Поскольку от меня потребовали предъявить доказательства моей значимости в виде книги или фильма, я счел нужным прояснить этот момент и упомянуть о своих скромных успехах.
Вот о чем была речь. Так что ваше замечание ни к месту, потому что не в контексте.
А во-вторых, что касается дома и детей... Во-первых, если ваш знакомый сам построил дом, это говорит о его мастеровитости, но ремесло строителя все равно нельзя сравнивать с ремеслом драматурга. Если он оплатил строительство дома то это вообще "не считается" - какая разница как кто тратит свои деньги. Конечно, каждый человек старается обеспечить себя комфортом. И конечно, когда это ему удается, это заслуживает некоторого уважения, но заслуживает уважение именно поступок, а что за человек построил дом - еще неизвестно. Если он хорош, то очевидно, есть что-то кроме дома, что делает его уважаемым (и это не могут быть дети - детей иметь кому ума не доставало (с)), а дом просто довесок. А если только дом построил и детей нарожал - это конечно, мило, но не впечатляет. И это ничего не говорит о личности, в то время как драматургия и вообще искусство это акт, неотделимый от творца.
Что касается детей, то это тоже никак не говорит о личностном росте, а только об ответственности. Ответственность - штука хорошая, но нельзя ее ставить на одну доску с талантом. Наличие детей это вообще не заслуга никакая, а то что человек их вырастил - естественно. Он же их и родил. Вот если бы он их не смог нормально вырастить это было бы подло. А то что он их вырастил - это естественно, ибо если уж взялся заводить детей, то значит должен их и вырастить.
И уж поверьте, с уважением или без, но я бы не поменял ни одного своего сценария (хотя речь, как надеюсь, вы уже поняли была ни о них) на то, чтобы иметь ребенка и тем более четверых. Вот двухэтажный дом - обменял бы.
А кроме того, я не знаю, что за человек ваш знакомый и что у него за дети.
Я же говоря об уважении к себе, имел в виду не количество проданных сценариев, а совсем иное.

Слава КПСС
И да, еще! Это ничего, что вы ниасилили мой пост, потому что то, что вы пишите, я уже вообще не читаю или пробегаю глазами по диагонали.
Правда, забавно?! Пишем друг другу и не читаем )))) Но я-то не в обиде. Кто-нибудь да прочитает. А это главное.

Мы, культурные и интеллектуально развитые люди несем в этой стране бремя белого человека, который должен привить аборигенам, обвешанным черепами предков и религиозными побрякушками, представления о цивилизации.

[Ого]

Граф Д, я прочитал ваш пост. Теперь чувствую себя культурным.

[Слава КПСС]

Сообщение от Ого

сам построил двухэтажный дом и вырастил четверых детей

К счастью для нас, и к несчастью для общества детей у Графа Д нет и не будет.

Сообщение от Граф Д

я автор двадцати с чем-то там проданных романов, полудюжины проданных сценариев

Ну вот, уже теплее. Где можно заказать/купить ваши произведения? И какие фильмы/сериалы сняты по вашим сценариям? Можно в личку если тут стремаетесь. Обещаю не афишировать.

Граф Д, для вас что-то значит общественное мнение, в частности представителей форума Сценарист.ру? И если все в один голос будут говорить вам гадости, вы все равно будете продолжать общение с этими людьми?

И еще, аргументируйте (только коротко!) это:

вы говорите от имени быдловатого общества

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Туукка

Кирилл, вы замечательный

Это Вы со мной ещё живьём не общались.

Сообщение от Туукка

Образно, мне думается

Забавно, но зачем выдумывать образы, если совершено непонятно, что они образно передают? Зато как манят эти юноши с хавчиком и вином от которого не болит голова, а, главное - девственницы (хоть убейте, не пойму, что в этих образах хорошего - ублюдство какое-то).

Сообщение от Сашко

А я напомню один из пунктов правил нашего форума:

В "свободном-то" - можно. Только без нарушения закона: призывов к насиию, экстремизму и т.д.

Сообщение от сэр Сергей

Ну, с точки зрения богословия, я как раз, прав. Дело в том что принято считать, что то, что мы сегодня называем Раем, и то, о чем говорил Иисус

По поводу словоблудия священников мы хорошо поговорили в ветке с Сириномъ. Не думаю, что стоит повторяться. Тем более, что этот "словесный пинг-понг" очевиден всегда. Даже в процитированном мной выше сообщении. Постоянно у верующих так: тут читаем, тут не читаем, тут понимаем так, а тут иначе. Это жульничество скучно и неинтересно.

[Граф Д]

Суть в том, мои дорогие, что творчество требует таланта (или хотя бы способностей) которые есть у очень немногих. А все остальное, включая разведение детей и возведение домов требует всего лишь прилежания. Таланту нельзя обучить. Я могу научиться строить дом или вырастить ребенка, если мне так приспичит, но нельзя научить человека, к примеру, писать стихотворения, как пишу их я. Тут нужно иное - талант, вкус, опыт.
Предположение, что каждый может научиться писать я могу принять только в качестве шутки (моя мать в качестве анекдота рассказывала о таксисте, который посмотрев на рельеф, который она везла в Союз художников сказал - "и я так могу!". И это действительно был смешной анекдот.)
Творческая работа предполагает индивидуальное восприятие мира, осмысление его. Драматург, писатель, поэт не просто выполняют то, чему научились, они творят. Поэтому творческие профессии всегда будут престижнее обычных и в этом нет ничего удивительного или унизительного для представителей этих обычных профессий. Это просто факт. Потому что творцов мало, а строителей и родителей - много.
Вопрос, что важнее - писать стихи или рожать детей и строить дома сугубо индивидуален. Но для творческого человека и вообще для любого человека с живым умом на первом месте - реализация своего потенциала. Это не значит, что он не может рожать детей или строить дома, но обустройство быта и размножение не могут быть важнее реализации. Потому что этого мало.

Ну и конечно, в итоге уважение к человеку все равно строится на том, насколько он умен и культурен, способен ли он на вменяемое общение и вменяемую оценку людей, ситуации. И тут уже совершенно неважны - ни его быт, ни дети, ни то, что он пишет. Но интеллектуал, как правило, умнее и культурнее среднестатистического обывателя. Потому что он интересуется культурным опытом и способен его осмыслить объективно, в то время как остальные набиты (тут я процитирую Олдингтона) - предрассудками, идеалами и литературными реминисценциями.

И какая мне разница - сколь умел и плодовит мой сосед, если его политическое кредо - "в СССР все было хорошо, пиндосы тупые, кругом гомосеки, чурки понаехали, евреи у власти, Сталин-был хороший, а Новодворская - с..ка, потому что она народ обижает, пойду за Путина голосовать, а то что будет со страной без него, да еще помолиться надо".
Это конечно, выжимка, но в целом характерна для современного российского менталитета. Даже если среднестатистический индивидуум не разделяет все эти представления, то как правило не осуждает большую их часть (какую именно зависит от индивидуальных заморочек). "Кровавая гэбня" стала расхожей шуткой у типа культурной нации, которая с тоской смотрит в прошлое, где зверствовала эта гэбня. "Порядок был" стонет очередной выродок, который при этом живет вовсе недурно и несравнимо с тем, как он жил бы при Сталине и роняет пролетарскую слезу под Владимирский централ. И общество в целом его не осуждает, его звериную скотскую тоску по порядку. Это ж не гей-парад. Хотя по сути - самый настоящий гей-парад в масштабе страны. Гораздо хуже настоящего гей-парада.

А причина в том, что честных дураков не бывает. Дурак может вести себя честно до тех пор, пока жизнь не поставит перед ним нравственный выбор. И тут дурак, по дурости своей потянется к тому, что ему знакомо, что он впитал с молоком матери, с байками деда, что отвечает его быдляцким представлениям. И в результате вы услышите то, о чем я говорил выше.
И тут уже все зависит от того, сколько в обществе умных и культурных людей. Да, именно таких как я.
И обществу вообще и тем более нашему смеяться над интеллектуалами-гуманитариями совершенно непозволительно. Потому что именно наличие этих гуманитариев-интеллектуалов и оправдывает существование общество и его претензии на культуру и цивилизованность. Потому что они и обеспечивают обществу эту культуру и цивилизованность, вот эти либеральные интеллигентишки, которые так раздражают Путина и простой народ.
А не будь их, что тут можно сказать. Вот об этом якобы культурном народе, победившим, как он думает, фашизм, его представлениях, его настроениях, его истории, святынях, вождях, праздниках, дедах, детях? Вам бы и при Гитлере было неплохо, сдается мне. Пошвыряли бы "неправильные" книжки в костер и пошли на парад, посмотреть на вождя. Верить в Господа при Гитлере можно было вполне. И государство поддерживало семью. А что вам и вашим дедам еще то нужно? Ах да, порядок! Он тоже был в Третьем рейхе. Все у них было хорошо.

[Граф Д]

Слава КПСС
У меня в голове засела мысль, что вы какую-то глупость сморозили в свое время из-за которой я перестал с вами в свое время дискутировать. И вот вспомнил! Это же вы объясняли мне, что в США нет никакой демократии и просили, в случае несогласия привести примеры оной.
Не могу найти этот пост. Но по-моему это были именно вы. А раз так, то не стоило и начинать разговор - идите дальше гуляйте по своей стране фантазии, где КПСС заслуживает славы, в США нет никакой демократии, а сантехники достойнее драматургов. Я, конечно, понимаю, что среднестатистический баран-обыватель в России именно так и думает, но мне, как нормальному человеку говорить и тем более спорить с вами не о чем.

[Слава КПСС]

Сообщение от Граф Д

Вам бы и при Гитлере было неплохо

Такой интеллигент как вы, Граф Д, при Гитлере чувствовал бы себя также вполне комфортно. С той лишь разницей, что в этом случае все свои пламенные речи вы никогда не осмелились бы произнести вслух, потому что можно от системы и по сусалам получить. Вы бы сидели где-то тише воды ниже травы и изо всех сил негодовали, но выйти с открытым протестом и, если потребуется, отдать жизнь за свои убеждения не осмелились бы. Потому что для этого нужно обладать чем-то большим, нежели просто «способностью объективно осмысливать культурный опыт», хотя безусловно это тоже важно. И я более чем уверен, что вы нашли бы такому своему поведению пару-тройку аргументированных объяснений, и даже знаю каких, но это не меняет сути дела – на поступок вы не способны. Поэтому мне смешно читать весь тот бред, который вы пишите о роли интеллигенции, которая бездействует.

Сказали "А" - говорите "Б". Я так и не получил ответ:

Сообщение от Слава КПСС

Где можно заказать/купить ваши произведения? И какие фильмы/сериалы сняты по вашим сценариям? Можно в личку если тут стремаетесь. Обещаю не афишировать.

Сообщение от Граф Д

Это же вы объясняли мне, что в США нет никакой демократии и просили, в случае несогласия привести примеры оной.

Да, это был я. И как сейчас вы не в состоянии дать мне ответы на мои вопросы, так и тогда никаких конкретных примеров я от вас не дождался. Вырисовывается печальная закономерность. Граф Д, а вы видели Америку кроме как по каналу Дискавери? Хотя, на счет Америки не заморачивайтесь, а то вас и так все куда-то в сторону уводит.

[Свен]

Сообщение от Слава КПСС

а вы видели Америку кроме как по каналу Дискавери?

Я видел. Там демократия. Другое дело - нафига такая демократия, где найти кабак, в котором можно легально курить и употреблять алкоголь одновременно, задача не из простых.

[сэр Сергей]

Свен,

Сообщение от Свен

Я видел. Там демократия.

Я тоже видел. Правда, демократия... Только, если сталкиваешься с ее реалиями, невольно приходит на ум термин - полицейская демократия.

Сообщение от Свен

Другое дело - нафига такая демократия, где найти кабак, в котором можно легально курить и употреблять алкоголь одновременно, задача не из простых.

Воть, у меня друг пиво любит (непредосудительно), пошел в супермаркет ковырялся в банках - крепость высмаиривал, а оно там все, блин, безалкогольное или низкоалкогольное. Подходит продавщица - типо, вам помочь, сэр? Он, человек великолепно владеющий английским, говорит, мол, а где у вас можно найти по-крепче? Продавщица разозлилась и сказала, типо, хотите по-крепче, так идите в бар, а здесь вам не так!

[сэр Сергей]

Граф Д,

Сообщение от Граф Д

Предположение, что каждый может научиться писать я могу принять только в качестве шутки (моя мать в качестве анекдота рассказывала о таксисте, который посмотрев на рельеф, который она везла в Союз художников сказал - "и я так могу!". И это действительно был смешной анекдот.)

А воть, Аксенов, со слезами на глазах, рассказывал историю про свою американову секретаршу (он же в Американии профессором работал). Секретарша приставала к нему с просьбой научить ее писать романы. Аксенов, точно, как вы, объяснял ей, что, типо это талант нужен, или, хотя бы, способности, которым научить невозможно и так далее и тому подобное. Тогда американова секретарша купила учебник на тему как писать романы, написала роман, роман купили, она засела за второй, потом, за третий. А, вскоре, после этого, уволилась от Аксенова и стала писательницей.