| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  04.01.2011, 14:12 | #1 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 17.01.2010 Адрес: Северный Ледовитый 
					Сообщений: 607
				      | 
				 Щелкунчик и Крысиный король 3D 
 
			
			"....И создал боК  человека по образу и подобию своему..."    |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  04.01.2011, 14:41 | #2 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 17.01.2010 Адрес: Северный Ледовитый 
					Сообщений: 607
				      | 
				 Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D 
 
			
			Не смотрели еще что ли или я опоздала? 
 Тогда мнение самых главных критиков.
 Сводила вчера соседских и знакомых детей на сеанс. Возраст от семи до пятнадцати.
 Детям жутко не понравился фильм. Может быть оттого что они знакомы с Гофманом.
 Из семи детей пять сказали, что злобу почувствовали и ложь, глупую взрослую ложь...
 
 В глобальную же критику пусть вдаются умудренные киноопытом люди.
 
 Мне же до сих пор слышится клекот челюстей и совсем не щелкунчика...
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.01.2011, 10:05 | #3 |  
	| Читатель 
				 
				Регистрация: 08.01.2010 
					Сообщений: 62
				      | 
				 Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D 
 
			
			Если детям не понравилось, дело плохо. Похоже, грандиозный провал фильма продолжится и в СНГ. Печально.   |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.01.2011, 10:23 | #4 |  
	| Агент ЦРУ 
				 
				Регистрация: 29.11.2007 Адрес: Замок в Трансильвании 
					Сообщений: 4,019
				      | 
				 Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Мора  Из семи детей пять сказали, что злобу почувствовали и ложь, глупую взрослую ложь... |  Что-то эти ваши дети выражаются как-то странно. В возрасте от семи до пятнадцати обычно несколько другие критерии выдвигаются. Ну один ребенок, предположим выдал этакое заключение, но чтобы пять из семи, это уже вряд ли.
		 
				__________________Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
 
 Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
 
 
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.01.2011, 12:33 | #5 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 19.10.2007 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 3,917
				      | 
				 Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D 
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.01.2011, 12:49 | #6 |  
	| робкий муравьеб 
				 
				Регистрация: 05.02.2008 
					Сообщений: 8,657
				      | 
				 Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D 
 
			
			Петр Фаворов
 Рождественская сказка, в которой аллюзии на холокост — далеко не самое странное
 
 В условной Вене эпохи сецессиона юная блондинка Мэри (Фэннинг на два года моложе, чем в «Где-то») достает из-под елки деревянную куклу — щелкунчика, подарок от вечно твердящего про теорию относительности чудаковатого дяди Альберта (Лейн с высоким седым начесом, зачем-то говорящий со смешным немецким акцентом). Ночью, то ли во сне, то ли наяву, елка вырастает до небес, а щелкунчик оказывается принцем младшего школьного возраста (Роу), чье королевство подверглось аншлюсу со стороны крысофашистов во главе с похожим на тяжелобольного Энди Уорхола крысиным королем (Туртурро с телескопически выдвигающейся челюстью). Пока крысы в узнаваемых квадратных (а иногда и кайзеровских) касках маршируют гусиным шагом и пытаются окончательно решить игрушечный вопрос путем сжигания всех игрушек в специально выстроенных крематориях, снежная фея (Высоцкая, супруга режиссера) и мать крысиного короля (лысая де ла Тур в экстравагантных париках) по очереди превращают куклу в принца и наоборот, попутно рассуждая о важности веры в чудо и силе женской любви. Наутро озабоченные родители Мэри (Грант и снова Высоцкая) обсуждают, не вызвать ли к бредящей крысами девочке доктора Фрейда.
 
 Все вышеописанное снято с нарочитым размахом, иногда (особенно в начале) поражает ремесленной красотой и к тому же является опереттой с незапоминающимися вокальными номерами на музыку Чайковского. В результате стандартная зрительская реакция на десятилетиями вынашиваемый и наконец осуществленный благодаря деньгам банка ВЭБ проект Андрея Кончаловского проста — это настойчивое желание вызвать доктора Фрейда непосредственно к создателю «Аси Клячиной, которая любила, да не вышла замуж». Особенно сильно обиделись американцы, пришедшие на рождественский фильм-утренник по мотивам балета «Щелкунчик» — произведения, которое по странному стечению обстоятельств сейчас является в гораздо большей степени американским, чем российским национальным достоянием. Благодаря этой относительной отечественной непопулярности феи Драже со товарищи и еще потому, что у нас чуть больше читали Гофмана (к которому фильм куда ближе), — в принципе, можно смириться и с крысами-фашистами, и с Фрейдом, и с Эйнштейном. В конце концов, в немецких романтиках вроде Гофмана многие видят один из источников нацизма, и экранизировать гофмановского «Щелкунчика и мышиного короля» как аллегорию о сумрачном германском гении — вполне правомочная затея, если только не лезть с этими соображениями к детям под елку.
 
 Беда в том, что как визионер и мыслитель Кончаловский тоже не особо проявляет себя. Если бы ему было что сказать — можно было бы простить и унылые песни, и провисающие диалоги, и сказочных героев, которые мало того что не живые, так даже и не волшебные. Пустили бы по разряду Терри Гиллиама, так сказать. Но авторский взгляд на фашистов — что это совершенно посторонние для местных жителей крысы, повылезшие из канализации. Авторская трактовка Фрейда — что полфильма события во сне непосредственно отражаются в реальности, а полфильма — вообще нет. Авторское понимание теории относительности — что если ты очень маленький, то все вокруг кажется очень большим. Наконец, авторское представление о пространстве сказки такое: если ты попал через зеркало в мир-отражение, а потом разбил зеркало — то перед твоим носом останется не стенка, а что-то вроде дырки, через которую можно пролезть обратно. Вот эта дырка почему-то особенно угнетает.
 
 18 декабря 2010 · Специально для «Афиши»
 
				__________________.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу".  (Чарльз Буковски)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.01.2011, 19:34 | #7 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 17.01.2010 Адрес: Северный Ледовитый 
					Сообщений: 607
				      | 
				 Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Граф Д  Что-то эти ваши дети выражаются как-то странно. В возрасте от семи до пятнадцати обычно несколько другие критерии выдвигаются. Ну один ребенок, предположим выдал этакое заключение, но чтобы пять из семи, это уже вряд ли. |  Возраст не преграда в высказывании схожих по смыслу мыслей. 
И дети уже совсем другие нынче и критерии оценки у них значительно выше, чем у взрослых, которые были совсем недавно "теми" детьми...
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.01.2011, 20:38 | #8 |  
	| Агент ЦРУ 
				 
				Регистрация: 29.11.2007 Адрес: Замок в Трансильвании 
					Сообщений: 4,019
				      | 
				 Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Мора  Возраст не преграда в высказывании схожих по смыслу мыслей. |  Нет, нет, нет. Нынешние детишки могут быть более опытными в быту и лучше ориентироваться в материальном мире, чем прежние, но глубокомысленнее они не стали.
		 
				__________________Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
 
 Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
 
 
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.01.2011, 20:41 | #9 |  
	| понимаю все меньше 
				 
				Регистрация: 04.01.2010 
					Сообщений: 5,804
				      | 
				 Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D 
 
			
			Граф Д, прекращайте оскорблять Морыных детей.
		 
				__________________пакостю втихаря
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.01.2011, 20:42 | #10 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 17.01.2010 Адрес: Северный Ледовитый 
					Сообщений: 607
				      | 
				 Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D 
 
			
			Граф Д, сколько детишек в Вашем ведомстве? И со сколькими Вы в общались последний хотя бы месяц? 
 
А вообще можете открыть новую тему по вопросу отцов и детей, если хотите об этом поговорить.    |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.01.2011, 20:42 | #11 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 17.01.2010 Адрес: Северный Ледовитый 
					Сообщений: 607
				      | 
				 Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Ого  Граф Д, прекращайте оскорблять Морыных детей. |  Это простая трата времени, за нас не волнуйтесь)
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.01.2011, 20:48 | #12 |  
	| Агент ЦРУ 
				 
				Регистрация: 29.11.2007 Адрес: Замок в Трансильвании 
					Сообщений: 4,019
				      | 
				 Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Мора  Граф Д, сколько детишек в Вашем ведомстве? И со сколькими Вы в общались последний хотя бы месяц? |  У меня детей нет (если не считать 3-х лет. племянницу), я их не люблю и общаюсь редко (к счастью). Только это не имеет никакого отношения к теме. Дети "от семи до пятнадцати" не могут выдавать сентенции про "глупую взрослую ложь" (ну разве что их кто-то из взрослых накачивает подобными фразами, что маловероятно). Это очевидно и не надо общаться с детьми, чтобы это знать.
		 
				__________________Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
 
 Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
 
 
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.01.2011, 20:49 | #13 |  
	| Агент ЦРУ 
				 
				Регистрация: 29.11.2007 Адрес: Замок в Трансильвании 
					Сообщений: 4,019
				      | 
				 Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D 
 
			
			Дети в этом нежном возрасте еще просто не мыслят такими категориями.
		 
				__________________Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
 
 Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
 
 
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.01.2011, 20:54 | #14 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 17.01.2010 Адрес: Северный Ледовитый 
					Сообщений: 607
				      | 
				 Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Граф Д  Дети в этом нежном возрасте еще просто не мыслят такими категориями. |  Я в шесть лет Достоевского и Шопенгауэра читала и что? И перечитав всю эту шнягу  20 лет не открыла для себя ничего нового.  
А сейчас дети в 1 год начинают говорить многосложными предложениями...И смотреть сложные фильмы и заниматься конструированием ракет.  
Не надо говорить о том, чего не знаете, тем паче, что детей не любите и  с ними не общаетесь. 
Я не подначивала и на фильм мы пошли не подготовленными, я просто потом спросила, что они чувствуют после просмотра фильма...Они ответили, так. как я написала здесь.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.01.2011, 21:28 | #15 |  
	| Киновед 
				 
				Регистрация: 05.07.2007 
					Сообщений: 1,051
				      | 
				 Re: Щелкунчик и Крысиный король 3D 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Мора  Я в шесть лет Достоевского и Шопенгауэра читала и что? И перечитав всю эту шнягу 20 лет не открыла для себя ничего нового. |  Хм-м... Зато ВЫ для Достоевского  были бы открытием.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Мора  А сейчас дети в 1 год начинают говорить многосложными предложениями...И смотреть сложные фильмы и заниматься конструированием ракет. |  Смотреть - ещё не значит видеть, говорить - ещё не значит думать. 
Полагаю, Мора, что вы всё же... преувеличиваете. Кроме того
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Граф Д  Дети "от семи до пятнадцати" |  это о-о-очень большой разброс.
		 
				__________________ 
				Постоянно смешу Господа своими планами. Ну, хоть один благодарный зритель!    |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  |  |  |