|
27.02.2010, 02:34
|
#1381
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от Розенко
И по Аватару в том числе
|
ОК.
на мой взгляд этот фильм - типичный феномен масскульта.
аттракцион.
к большому кинематографу он имеет очень мало отношения - по одной простой причине: этот фильм не сделал никаких открытий в плане киноязыка - ни в драматургии, ни в режиссуре, ни монтаже - ни в чем.
он донельзя примитивен - и в этом его прелесть для массового зрителя.
потому что ни о чем не надо думать.
просто сиди и наслаждайся простым, как чуингам зрелищем - для большинства очень необычным, потому что по большому счету это первая достойная реализация новой технологии.
и технология тут - ключевое слово.
а все остальное мы видели очень много раз в качественных и не очень американских блокбастерах - все, кроме 3D.
что же касается 3D - повторяю - это просто аттракцион.
высокотехнологическая (на настоящее время) игрушка.
и я не хочу разбирать достоинства/недостатки драматургии - опять же по одной простой причине: для меня лично там разбирать нечего - что может быть интересного в том что ты видел уже много раз?
и второй раз я этот фильм, в отличие от - например - первого "терминатора" смотреть никогда не буду.
CU
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
27.02.2010, 03:00
|
#1382
|
Заблокирован
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: ВКЛ
Сообщений: 1,215
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй
что же касается 3D - повторяю - это просто аттракцион.
|
Не так давно посмотрел фильм "Приключения Шаркбоя и Лавы" (детский).
Тоже целиком построен на 3D-технологиях. По сути, тоже аттракцион.
Ног там и кое-какая драматургия присутствует... Юные актеры неплохо играют.
Приятно было посмотреть. Особенно по сравнению "бледнолицых".
|
|
|
27.02.2010, 03:59
|
#1383
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Re: Аватар
забыл добавить - последнее по поводу "аватара".
коль это форум сценаристов, которые учатся - то посмотрев этот фильм (как, впрочем и любой другой) , задайся простым вопросом: что мне дал этот фильм с точки зрения моей профессии? что интересное, уникальное, новое, нестандартное и полезное для меня, кинодраматурга, я увидел в его истории, композиции сценария, диалогах, ритмическом построении и прочем?
мой ответ: ровным счетом ничего.
спокойной ночи и удачи.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
27.02.2010, 08:30
|
#1384
|
Заблокирован
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 846
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй
что интересное, уникальное, новое, нестандартное и полезное для меня, кинодраматурга, я увидел в его истории, композиции сценария, диалогах, ритмическом построении и прочем?
мой ответ: ровным счетом ничего.
|
Странно наблюдать такую слепоту у ВР. Аватар - это будущее большого экрана! Именно такие сценарии будут востребованы рынком. Если собираетесь зарабатывать не в мыловарне, а на широком прокате, то игнорировать Аватар нельзя. Никто из простых зрителей открытий в области драматургии от блокбастеров не ждет.
|
|
|
27.02.2010, 10:46
|
#1385
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй
а все остальное мы видели очень много раз в качественных и не очень американских блокбастерах - все, кроме 3D.
|
Мммм... я вот как-то не могу вспомнить фантастический боевик, в котором ГГ переходил бы на сторону инопланетян и воевал против людей.
|
|
|
27.02.2010, 10:47
|
#1386
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Аватар
Фильм стал популярен отнюдь не благодаря примитивности. примитивных фильмов - до жопы, а до сборов "Аватара" им - как до луны. Фильм стал популярен за счёт того, что это действительно ФАНТАСТИКА, настоящая, шизойдная в глубине и логичная снаружи, снятая по всем законам жанра.
И сценарий там - великолепный. Ктобычтониговорил.
Последний раз редактировалось Пауль Чернов; 27.02.2010 в 10:50.
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
27.02.2010, 11:21
|
#1387
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Мммм... я вот как-то не могу вспомнить фантастический боевик, в котором ГГ переходил бы на сторону инопланетян и воевал против людей.
|
А я вспомнил - "Враг мой". Восьмидесятых годов.
|
|
|
27.02.2010, 12:04
|
#1388
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,477
|
Re: Аватар
Веселый Разгильдяй,
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй
на мой взгляд этот фильм - типичный феномен масскульта. аттракцион. к большому кинематографу он имеет очень мало отношения - по одной простой причине: этот фильм не сделал никаких открытий в плане киноязыка - ни в драматургии, ни в режиссуре, ни монтаже - ни в чем.
|
Истино так. Действительно, в плане киноязыка там нет ничего нового. Все в пределах старых добрых схем.
И история, довольно простая. Таких историй в кинематографе великое множество.
Но, вопрос, можно ли относить популярность фильма только за счет аттракциона?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
27.02.2010, 12:17
|
#1389
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй
и я не хочу разбирать достоинства/недостатки драматургии - опять же по одной простой причине: для меня лично там разбирать нечего - что может быть интересного в том что ты видел уже много раз?
|
Странно слышать это от профессионала. А что может быть нового в драматургическом плане в блокбастере? Это же не артхауз.
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй
коль это форум сценаристов, которые учатся - то посмотрев этот фильм (как, впрочем и любой другой) , задайся простым вопросом: что мне дал этот фильм с точки зрения моей профессии? что интересное, уникальное, новое, нестандартное и полезное для меня, кинодраматурга, я увидел в его истории, композиции сценария, диалогах, ритмическом построении и прочем?
|
Да просто аккуратно выполненная работа, где каждый элемент на своём месте, нет пустых сцен, бессордержательных ркплик, все элементы работают на сюжет и т.д. и т.п. И такие простые вещи почему-то совершенно недоступны абсолютному большинству драматургов.
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй
и второй раз я этот фильм, в отличие от - например - первого "терминатора" смотреть никогда не буду.
|
Само собой - и возраст не тот, и опыт. Когда-то я "Пиратов ХХ века" раз пять пересматривал - сегодня не стал бы и дважды.
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй
мой ответ: ровным счетом ничего.
|
Для абсолютного большинства отечественных драматургов - это, как и "Титаник" вполне может быть эталоном. Не открытиме чего-то невероятного, а простым эталоном качественного продукта. Если бы все писали не хуже - мы бы утонули в шедеврах.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
27.02.2010, 12:26
|
#1390
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от Свен
Аватар - это будущее большого экрана!
|
какого размера?
Цитата:
Сообщение от Свен
Если собираетесь зарабатывать не в мыловарне, а на широком прокате, то игнорировать Аватар нельзя.
|
вы профессиональный русский дистрибьютор?
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
27.02.2010, 12:27
|
#1391
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от Ого
А я вспомнил - "Враг мой". Восьмидесятых годов.
|
Согласитесь - там человек не стал инопланетянином. Мотивы были совершенно иными, но формально - да. Но сама идея аватара очень интересна, хотя приблизительные аналогии можно найти в прошлом.
В Аватаре много интересных невиданных ранее элементов не драматургических, а фантастических, сюжетных. При всём при этом история получилась вполне жизненной, не чужой и несмотря на драматургическую банальность - очень интересной.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
27.02.2010, 12:27
|
#1392
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Мммм... я вот как-то не могу вспомнить фантастический боевик, в котором ГГ переходил бы на сторону инопланетян и воевал против людей.
|
уважаемый коллега Пауль.
это - кинооткрытие?
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
27.02.2010, 12:30
|
#1393
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Для абсолютного большинства отечественных драматургов - это, как и "Титаник" вполне может быть эталоном. Не открытиме чего-то невероятного, а простым эталоном качественного продукта. Если бы все писали не хуже - мы бы утонули в шедеврах.
|
выбирая между "аватаром" и "титаником" я выбираю "титаник".
что касается сценарной основы "аватара" - это просто крепкое ремесло. тут вы правы.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
27.02.2010, 12:33
|
#1394
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Аватар
Цитата:
а все остальное мы видели очень много раз в качественных и не очень американских блокбастерах - все, кроме 3D.
|
Вы это серьёзно? Я лет тридцать назад видел 3D. Другое дело, что столь цельно выстроенного целого мира я не видел нигде - вот Вам и ценность и новаторство Аватара. Тут вопрос не исключительно технический, хотя и тесно с ним связанный. Но это как звуковое кино в своё время. Новая технология рождает новые ворческие решения.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
27.02.2010, 12:34
|
#1395
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: Аватар
Да просто аккуратно выполненная работа, где каждый элемент на своём месте, нет пустых сцен, бессордержательных ркплик, все элементы работают на сюжет и т.д. и т.п. И такие простые вещи почему-то совершенно недоступны абсолютному большинству драматургов.
Откуда такие статистические данные?
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|