Этот фильм укорачивает вашу жизнь! Часть 2

[Маняша]

Сообщение от Просто Вагнер

Хорошо, Утренненькая Звезда, видимо, не вполне четко (моя вина) выразился. Дай Бог каждому снять Reservoir Dogs и Pulp Fiction. Да.

Согласна на все 100! А мне и 4 комнаты нравятся, и даже про негритянку-стюардессу, такой возрастной, трогательный фильм (Джекки Браун, что ли). БУ не смотрела, и, спасибо, предупредили, не буду. Оставлю светлую память. Как и о Моцарте, блин, что бы тут о нем не писали.

[несс]

Сообщение от Мария О

Несс, я думаю, штука в том, что есть, условно говоря, кино 1-го сорта и есть 3-го.

Осетрина второй свежести Маш, согласна полностью

[несс]

Сообщение от Просто Вагнер

Критикуют Шекспира, Баха, Моцарта, Пушкина и Достоевского

Ну вот пущай эти самые... критикуют заодно и Тарантину Я никого из вышеперечисленных не критикую. Хотя Достоевского воспринимаю со скрипом. Но это мой личный глюк!

Бяда в том, что вся критика, как правило, сводится к стремлению оправдать свой вкус - и навязать свой вкус. МНЕ не нравится - значит, г-но и ни-бет.

Мне многие проверенные временем шедевры не нравятся. Достик и его творчество, да. Но Боже упаси, чтобы я критиковала его произведения. Разве что стиль местами коряв: но это я могу обосновать как профессионал.

[Просто Вагнер]

Сообщение от несс

Бяда в том, что вся критика, как правило, сводится к стремлению оправдать свой вкус - и навязать свой вкус. МНЕ не нравится - значит, г-но и ни-бет.

Несс, конечно, и таких "критиков" пруд пруди. Но все-таки критика - без кавычек - это чуточку другое. Это всегда в той или иной степени анализ (да вы и сами почти то же самое ниже пишете).

Сообщение от несс

Мне многие проверенные временем шедевры не нравятся. Достик и его творчество, да. Но Боже упаси, чтобы я критиковала его произведения. Разве что стиль местами коряв: но это я могу обосновать как профессионал.

Вот и пример прекрасный! (За вычетом, конечно, дружбанской фамильярности - "эй, Достик, чё наваял?"). Для меня писатель номер один. Без вариантов. А стиль... Кабы он был коряв местами. Он ТАК коряв, что порой волосы дыбом. И персонажи все говорят так, словно трясутся от дичайшей неврастении. И то, что вы, как профессионал, это можете обосновать - вот это и есть критика. Которая без кавычек.

Загадка в ином: как же он, "Достик" (цит. по Несс), при действительно кривом стиле (мы, правда, знаем, и почему кривом) умудрился оказать такое огромное влияние и на читающую, и на пишущую публику. По сей день. Значит, несмотря на сомнительного качества "КАК", его "ЧТО" было космически значимым. ИМХО, ИМХО, ИМХО (а то как бы пара-тройка человек без этой моей ИМХИ с цепи тут же не сорвалась).

А потом, знаете, Несс, вот это de gustibus (насчет того, что о вкусах не спорят) у меня всегда очень большие сомнения вызывало. Бывает вкус и низменный, и примитивный. Конечно, человек вправе ценить Диму Билана гораздо выше, чем Роберта Планта. Но и о вкусе его это кое-что говорит. Не знаю, насчет разведки, но на кружку пива я бы с ним не пошел. А с вами - несмотря на "Достика" - запросто!

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Эгле

Вагнер, вы тут недавно

в пылу полемики женщины часто скоропалительны в своих суждениях.

как то я писал о том, что в институте раз в неделю у нас была пара на которой нам показывали исключительно ОЧЕНЬ плохие фильмы. и мы с педагогом их разбирали: чтобы не делать подобных ошибок.

это было весьма полезно, как потом выяснилось.

[Мария О]

Кхм. Я почитываю ветку не столько из-за рассуждений форумчан (хотя и они интересны), сколько для того, чтобы знать, что точно не стоит смотреть. А что все-таки стоит (ибо чья-то антиреклама может сработать наоборот).

[Просто Вагнер]

Сообщение от Мария О

Кхм. Я почитываю ветку не столько из-за рассуждений форумчан (хотя и они интересны), сколько для того, чтобы знать, что точно не стоит смотреть. А что все-таки стоит (ибо чья-то антиреклама может сработать наоборот).

И такой момент имееть быть (т.е. и за этим ходим). Но если кто-то берет на себя труд еще и объяснить, почему фильм - г..., то такому человеку полагается "спасибо", а не ушат холодной воды за шиворот.

[Мария О]

Сообщение от Просто Вагнер

Но если кто-то берет на себя труд еще и объяснить, почему фильм - г..., то такому человеку полагается "спасибо"

Да. Анализ в любом случае - штука полезная.

[несс]

Сообщение от Просто Вагнер

За вычетом, конечно, дружбанской фамильярности - "эй, Достик, чё наваял?"

Нет Это не дружбанская. Это отголоски увлечения соционикой. По той системе есть тип - Достоевский, названный так по реальному характеру Федора Михайловича. На местном сленге - Достик, Дост, Досточка (девушка).

Сообщение от Просто Вагнер

Загадка в ином: как же он, "Достик" (цит. по Несс), при действительно кривом стиле (мы, правда, знаем, и почему кривом) умудрился оказать такое огромное влияние и на читающую, и на пишущую публику. По сей день. Значит, несмотря на сомнительного качества "КАК", его "ЧТО" было космически значимым. ИМХО, ИМХО, ИМХО

Да не имхо, а так и есть Я ж не оспариваю. А вообще, бытует такое забавное утверждение, что поклонники Достоевского не любят Толстого и наоборот. Как ни смешно, но я действительно оголтелая по-читательница Толстого и равнодушница Достоевского.

Сообщение от Просто Вагнер

А потом, знаете, Несс, вот это de gustibus (насчет того, что о вкусах не спорят) у меня всегда очень большие сомнения вызывало. Бывает вкус и низменный, и примитивный. Конечно, человек вправе ценить Диму Билана гораздо выше, чем Роберта Планта. Но и о вкусе его это кое-что говорит

По этому поводу хорошо сказала Мария О: есть первый вкусовой сорт, а есть третий, который зачастую и обсуждать-то смешно. Дибилан - это... впрочем, я таки не бубу обскорблять армию его фанаток

Сообщение от Просто Вагнер

А с вами - несмотря на "Достика" - запросто!

Жму лапку

[Просто Вагнер]

Сообщение от несс

Нет Это не дружбанская. Это отголоски увлечения соционикой. По той системе есть тип - Достоевский, названный так по реальному характеру Федора Михайловича. На местном сленге - Достик, Дост, Досточка (девушка).

У этой салонной игры (соционики) уже и местный слэнг выработался? Да, впрочем, так и должно было быть. Как в домино. 11 - "барабанные палочки" и т.д. А если девушка в той игре (я ее называю "Шестнадцать ящичков") - Холмс? Холмсюшка будет - или Холмса?

Сообщение от несс

А вообще, бытует такое забавное утверждение, что поклонники Достоевского не любят Толстого и наоборот. Как ни смешно, но я действительно оголтелая по-читательница Толстого и равнодушница Достоевского.

Ну, утверждение такое действительно забавно. Не уверен, правда, насколько точно. Толстого-прозаика ценю (не скажу, что влюблен по уши). Толстого-хвилософа (он же МартЫн Лютеров) в копейку не ставлю. И ничего. Сосуществуем (в разных, правда, мирах).

Сообщение от несс

Дибилан - это... впрочем, я таки не бубу обскорблять армию его фанаток

И правильно. Дибилан - ихнее всё!

Сообщение от несс

Жму лапку

Вот ведь до чего новый набор смайликов нас доводит - уже и руку не пожать, чтобы пива не налакаться!

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Эгле

Только не говорите, что Вагнер реинкарнация кого-то из старых участников

я этого не говорил.

Сообщение от Эгле

Вот видите, Веселый Разгильдяй, как вас жалели преподаватели - всего лишь раз в неделю...

тогда в сутках было всего 24 часа

Сообщение от Эгле

Цитата: и мы с педагогом их разбирали: чтобы не делать подобных ошибок. Это подход к обучению, выбранный вашим педагогом-профессионалом. Разумеется, вы имеете право думать, что он правильный. Я же считаю, что учиться надо на хорошем кино, а плохое стараться даже не смотреть и о нем не думать. Забыть как страшный сон. Цитата: это было весьма полезно, как потом выяснилось А как выяснилось и в чем полезность, если не секрет? Я не прикапываюсь, на самом деле интересно. Если только Кирилл Юдин не укажет мне на дверь, хотелось бы дождаться ответа

вы не поверите, но в основном я тоже стараюсь смотреть интересное профессиональное кино/сериалы. и на них учиться.

но подчас, когда читаю (например) на форуме про какой-нибудь малоудачный проект, или кто-то из друзей-профи рассказывает про подобное - то смотрю его. специально, чтобы не наделать таких же ошибок: я еще многого не знаю и хочу учиться.

особенно это касается отечественного кино и тем паче сериалов - я ведь живу в этой стране.

это касается всего комплекса кинопроизводства - от плохо сконструированной истории до некачественного артиста, которого я после просмотра точно не буду никогда приглашать.

и последнее:
"Только дураки учатся на своих ошибках. Я же предпочитаю учиться на ошибках других".
Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шенхаузен

удачи.
CU

[Эгле]

вы не поверите, но в основном я тоже стараюсь смотреть интересное профессиональное кино/сериалы. и на них учиться.

Почему это не поверю? Именно этим я и занимаюсь. С вашей (и не только с вашей) легкой руки посмотрела много хороших фильмов. Как мне кажется, толка от этого больше, чем от просмотра плохих. Иногда просто не знаешь, что он окажется плохим. Но в таком случае, я просто пытаюсь его побыстрее забыть. Хотя, возможно, подсознательно и делаю какие-то выводы -- а почему он, собстна, плохой? Но долго копаться или анализировать низкопробное кино считаю лишним

но подчас, когда читаю (например) на форуме про какой-нибудь малоудачный проект, или кто-то из друзей-профи рассказывает про подобное - то смотрю его.

Я вижу, все по-разному используют ветку ))) Кто-то для того, чтобы ненароком не посмотреть, а кто-то наоборот. Я, кстати, могу посмотреть фильм, даже если он "укорачивает чью-то жизнь", но только в том случае, если мне показалось, что он мне может понравиться )))

особенно это касается отечественного кино и тем паче сериалов - я ведь живу в этой стране.

На отечественном кино можно поучиться??? Или только КАК НЕ НАДО?

это касается всего комплекса кинопроизводства - от плохо сконструированной истории до некачественного артиста, которого я после просмотра точно не буду никогда приглашать.

Потому что вы шире смотрите на этот вопрос... А вот если брать чисто сценаристику. Есть ли смысл смотреть на ошибки других кинодраматургов, когда можно учиться на ладно скроенных историях?

"Только дураки учатся на своих ошибках. Я же предпочитаю учиться на ошибках других".

Ну не знаю. Я бы не стала так утверждать. Переформулировала бы так: только дураки не учатся

Впрочем, спасибо, что поделились

[Просто Вагнер]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

но подчас, когда читаю (например) на форуме про какой-нибудь малоудачный проект, или кто-то из друзей-профи рассказывает про подобное - то смотрю его. специально, чтобы не наделать таких же ошибок: я еще многого не знаю и хочу учиться.

К тому же здесь весь разговор свернул на полное говно, а это все-таки далеко не единственный (и не абсолютно лучший) источник знаний. Сколько раз бывает, что видишь вполне приличную работу и вдруг... к финалу ближе она начинает провисать, а сам финал превращает вот ту самую вполне приличную в откровенное говно! И тут совсем небесполезно подумать: где ж ты, автор, собственное детище угробил? И что можно было сделать так, чтобы на выходе не получился труп? (Т.е. анализ компонентов, элементов и проч.)

Сообщение от Веселый Разгильдяй

и последнее:
"Только дураки учатся на своих ошибках. Я же предпочитаю учиться на ошибках других".
Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шенхаузен

ВР, в следующий раз рекомендую цицировать испанцев. Вот у них имечки - так имечки! Хосе-Мария-Фернандо-Аугусто Гоморра-и-Содоминьо. Это вам не какой-нибудь Шенхаузен.

[Мариена Ранель]

Возвращаясь к теме ветки.
Сожалею, что фильм "Безумный спецназ" я посмотрела раньше, чем прочитала эту ветку. Здесь уже о нем упоминали. Действительно, зря потерянное время. Фильм ни о чем или непонятно о чем. И все это «непонятно что» разбавлено идиотскими типа приколами.

[Мария О]

Мариена Ранель, прошу прощения за офф-топ, но не могу не написать. Почему-то вдруг вспомнила о Вас, подумала - все ли с Вами в порядке, а то Вы так давно не навещали форум. В ту же минуту заглядываю в ветку - ба, а тут Вы! Рада Вас видеть.