БариХан. Стиль жизни.

[Охотник]

Сообщение от БариХан

Адольф Гитлер

Ну, это не серьёзно.

[БариХан]

Сообщение от Охотник

Ну, это не серьёзно.

Уинстон Черчилль? Брежнев? Ленин? Фидель Кастро? Гевара по прозвищу Че? Андропов? Феликс Дзержинский?
Я к политикам, которые в истории оставили свой след, отношусь с той серьёзностью, на которую только способен. Если присмотреться, то в "моих" мыслях ("тезисах") есть их "след", кирпичики, которые я уложил и связал. Вот и всё. Об этом и сказал заказчику

Ничего серьёзного, Кирилл, Охотник, кроме жизни.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от БариХан

А чьё?

Политиков и юристов, а не художников.

Сообщение от БариХан

Адольф Гитлер

То есть Вы проповедовали ручной парламент по типу того, каким рулил Гитлер? И это считали путём к спасению страны? Гм.

Сообщение от БариХан

Неужели Вы не видите и не можете себе представить какую иллюзию ткут для Вас.

Я вижу гораздо глубже и объёмнее многие проблемы. Просто говорю простым языком, понятным многим. Отсюда и иллюзия примитивности моего мышления. Зачем говорить больше того, что собеседники в силах осмыслить? К этому надо подводить постепенно.

Сообщение от БариХан

Но лучше отвечать за свои мысли и действия, чем за своё бездействие.

Не факт. Смотрите шире. Маньяк, сдерживающий себя от греха или дурак, осознающий свои способности и поэтому бездействующий, гораздо лучше, чем и тот и другой в активном действии. Кому станет легче от того, что они потом за всё ответят? Нет, баррикады - это крайняя мера. И люди, на них призывающие, должны отдавать себе отчёт, что делают, для чего и как потом будут справляться с этой революционной стихией. В противном случае - они провокаторы и жулики или идиоты.

Сообщение от БариХан

Кстати, кто Вам сказал, что я был священником?

Я не помню, что именно и по какому поводу было сказано. Помню, что был разговор здесь на форуме, в котором что-то такое прозвучало. Я не утверждал, я написал: "или я что-то путаю".

Сообщение от БариХан

Архиепископ благословил спасаться в миру, ибо я там нужней.

Очевидно он увидел Вашу натуру и не захотел, чтобы углубившись в православие и осознав его в овсей красе изнутри, в один прекрасный момент по зову сердца и воле души, Вы написали протестные тезисы и в отношении христианства. То есть тоже поступил мудро.

[БариХан]

Сообщение от Кирилл Юдин

Политиков и юристов, а не художников.

Философов (Сократ)

Сообщение от Кирилл Юдин

И это считали путём к спасению страны?

Так считал Гитлер. Или он был не политиком профессиональным? (здесь я могу заблуждаться)

Сообщение от Кирилл Юдин

Очевидно он увидел Вашу натуру

Да. Это был замечательный человек - инвалид ВОВ. И принимал меня, как родного. В постриге отказал, сказав, что у меня детей должно быть много

[Кирилл Юдин]

Сообщение от БариХан

Так считал Гитлер.

У Гитлера не было исторического опыта, который он дал миру. У Вас он есть. Зачем же Вы пытаетесь его повторить, если результат известен?

[БариХан]

Сообщение от владик

А наивные попытки усовершенствовать этот мир,

Интересно. Назовите хоть одного правителя (руководителя правящей партии), который бы не соответствовал Вашему утверждению.

Сообщение от владик

Если бы мне, например, пришлось выбирать из двух зол, кому из вас с Охотником быть у власти, я все-таки выбрал бы вас.

Во! Какая у меня перспектива неожиданная. Благодарю за доверие. Только уж на это я соглашусь под тяжестью обстоятельств таких же, как в своё время испытывал лейтенант Шмидт, т.е. когда никто не сможет взвалить на себя этот крест. Крест - вести за собой людей.

[владик]

Сообщение от БариХан

Интересно. Назовите хоть одного правителя (руководителя правящей партии), который бы не соответствовал Вашему утверждению.

В отличие от вас, пытающихся в своих тезисах усовершенствовать духовность и нравственность человека и общества, политики (все) - это прежде всего управленцы, совершенствующие систему политического и хозяйственного управления государством. В их задачу не входит делать человека счастливым поскольку счастье субъективное состояние. Даже при идеальном государстве, вряд ли люди будут называть себя счастливыми. Так уж мы устроены. Поэтому и ваши тезисы - это красивая утопия.

Сообщение от БариХан

Во! Какая у меня перспектива неожиданная. Благодарю за доверие. Только уж на это я соглашусь под тяжестью обстоятельств таких же, как в своё время испытывал лейтенант Шмидт, т.е. когда никто не сможет взвалить на себя этот крест. Крест - вести за собой людей.

Вот именно, что вести за собой людей - это крест, который не каждому нести по силам. Зато у многих и многих (вас не имею в виду) язык без костей и зачастую этот язык злобный, безграмотный и безответственный. Это правда.

[Охотник]

Сообщение от владик

А ведь для нормального душой и психикой человека, победителей в гражданской войне не бывает.

Бывает. Это смотря, во имя чего драться.

[БариХан]

http://www.youtube.com/watch?v=5zqqdrOB73E
Яркий пример, не находите. Тем более - убедительный.

Сообщение от владик

вас, пытающихся в своих тезисах усовершенствовать духовность и нравственность человека и общества, политики (все) - это прежде всего управленцы

Оборони Создатель, стать управленцем.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Но живём-то мы не на острове Утопия.

Для того, чтобы говорить об острове Утопия, надо вдумчиво прочитать "Утопию" Томаса Мора. Дело в том, что очень многое, описанное Томасом Мором о жизни на острове Утопия, сегодня реализовано на реальном острове, в Великобритании. У британских политиков со времен Томаса Мора хватило ума и ответственности за общество, чтобы увидеть всю глубинную мудрость его труда и использовать его идеи во благо Соединенного Королевства.
Ярлык "утопия", "утопизм" появился из выводов недалеких читателей "Утопии" и впоследствии получил свою жизнь, уже не имеющую ничего общего с работами Томаса Мора.

[владик]

Сообщение от адекватор

Для того, чтобы говорить об острове Утопия, надо вдумчиво прочитать "Утопию" Томаса Мора. Дело в том, что очень многое, описанное Томасом Мором о жизни на острове Утопия, сегодня реализовано на реальном острове, в Великобритании. У британских политиков со времен Томаса Мора хватило ума и ответственности за общество, чтобы увидеть всю глубинную мудрость его труда и использовать его идеи во благо Соединенного Королевства.
Ярлык "утопия", "утопизм" появился из выводов недалеких читателей "Утопии" и впоследствии получил свою жизнь, уже не имеющую ничего общего с работами Томаса Мора.

Ленин в статье «Три источника и три составных части марксизма»
три источника марксизма включают:
немецкую классическую философию,
английскую (буржуазную) политическую экономию (Адам Смит и Давид Рикардо) и
французский утопический социализм.

А Томаса Мора, средневекового писателя Ленин в расчет для практики строительства социализма не берет потому, что слишком уж утопично.

Спарвка:
«Из всех литературных и политических произведений Мора наибольшее значение имеет «Утопия» (опубликована в 1516 году Дирком Мартенсом), причем эта книга сохранила своё значение для нашего времени — не только как талантливый роман, но и как гениальное по своему замыслу произведение социалистической мысли. Мор создал первую стройную социалистическую систему, хотя и разработанную в духе утопического социализма».
Потому и утопия, что на практике не реализуема. То есть, красивая сказка, миф.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

Ярлык "утопия", "утопизм" появился из выводов недалеких читателей "Утопии" и впоследствии получил свою жизнь, уже не имеющую ничего общего с работами Томаса Мора.

А "далёкие" читатели, пытаются построить "утопию" в реальной жизни.

[БариХан]

Сообщение от Кирилл Юдин

А "далёкие" читатели, пытаются построить "утопию" в реальной жизни.

Наконец-то я полностью с Вами согласен. Вы подтвердили то, что я уже сегодня говорил. Мало того, уже построили.

[владик]

Сообщение от Охотник

Сообщение от владик
А ведь для нормального душой и психикой человека, победителей в гражданской войне не бывает.
Бывает. Это смотря, во имя чего драться.

Да в истории всегда и все дерутся под одними и теми же лозунгами хоть в буржуазных, хоть в социалистических революциях. И результат всегда один и тот же - ни свободы, ни равенства, ни всеобщего благоденствия от революций не наступало - разруха, голод, эпидемии... самоуничтожение нации всякая гражданская война. А вот в США, например, где тоже была революция, но научно-техническая, был период материального благоденствия. Хотя тоже, не всеобщего.

[адекватор]

Сообщение от владик

Потому и утопия, что на практике не реализуема. То есть, красивая сказка, миф.

Про таких исследователей поговорка "Смотрит в книгу, видит фигу".
И еще "Имеющий уши, да услышит".
только дурак может верить в реализацию уклада на Утопии со стопроцентной точностью.
Еще раз повторяю - многие идеи британца Томаса Мора реализованы в Британии. Например, "воевать на чужой территории" и "воевать руками наемников", системы образования, отношение между поколениями и прочее. прочее. прочее.
Многие идеи - это ведь не значит построение социума полностью по модели Утопии.
Для особо одаренных повторяю снова - "часть это не всё".

Сообщение от владик

Томаса Мора, средневекового писателя Ленин в расчет для практики строительства социализма не берет потому, что слишком уж утопично.

Никто не знает, почему Ленин не брал в расчет идеи Томаса Мора. Может, не читал, может, не догонял. что скрыто в этом произведении. А скрыта в нем умозрительная модель лучшего общества, Британия. какой её хотел видеть сам сэр Томас Мор.