Что такое предательство?

[владик]

Пампадур

По поводу западной Украины и польского языка, позвольте не согласиться, уж в этом я в силу некоторых факторов частично разбираюсь.

С 13 по 18 века ( за точность дат не ручаюсь) было несколько Уний (соглашений). В 13 в Западная часть (современная) Украины приняла католичество - это стало ключевым водоразделом между православным Востоком и Западом и, позже, заметно облегчило Польше колонизацию З. Украины, которая была в составе Польско-Литовского княжества и.т.д. Влияние "пшебешек" на язык З. Украинцев большое... Как это сказывается на современной мове, на все сто понимают украинцы Запада и Востока - не знаю. А вообще, эксперименты с языком на Украине просто чудовищны. Язык может развиваться и выживать только в свободном полете... Иначе, это просто бюрократический сленг, который сегодня есть - завтра его нет. Забыть легче, чем выучить. А вообще, Ваши примеры разговорной речи ребенка, почему-то напомнили зэковскую феню. Грустно это очень...

[Варя]

По поводу мовы - у нас нет единого стандарта. . И каждый устанавливает свои правила, согласно каким-то там там течениям, последнее из которых сформировано было в 1927 кажется году.
А раз нет единых правил, то каждый считает себя самым грамотным. СТБ вещает - уши в трубочку сворачиваются.
И дети получается, не знают ни украинского, ни русского. В голове у них жуткий суржик Верки Сердючки все

[Пампадур]

Сообщение от владик@12.09.2009 - 10:04
Пампадур

С 13 по 18 века ( за точность дат не ручаюсь) было несколько Уний (соглашений). В 13 в Западная часть (современная) Украины приняла католичество - это стало ключевым водоразделом между православным Востоком и Западом и, позже, заметно облегчило Польше колонизацию З. Украины, которая была в составе Польско-Литовского княжества и.т.д. Влияние "пшебешек" на язык З. Украинцев большое... Как это сказывается на современной мове, на все сто понимают украинцы Запада и Востока - не знаю. А вообще, эксперименты с языком на Украине просто чудовищны. Язык может развиваться и выживать только в свободном полете... Иначе, это просто бюрократический сленг, который сегодня есть - завтра его нет. Забыть легче, чем выучить. А вообще, Ваши примеры разговорной речи ребенка, почему-то напомнили зэковскую феню. Грустно это очень...

:nono:
Ни одна область Украины никогда не принимала католицизм, ибо было лишь две унии, в конце 16 и в начале 17 века, основной целью которых было объединение православной и католической церкви путём сохранения всех православных обрядов и принятия власти Папы.

[Пампадур]

Сообщение от несс@12.09.2009 - 09:42
А в каком регионе вы обитаете, если не секрет?

Обитаю я в самолете, а прописка в Киеве...к слову, у моих друзей в Западной Украине ребенок изучает русский в таком же обьеме как и дети в центральной Украине, и никаких ограничений, образовательная программа едина.

[владик]

Варя

И дети получается, не знают ни украинского, ни русского. В голове у них жуткий суржик Верки Сердючки все

То то и страшно...

По поводу мовы - у нас нет единого стандарта.

Стандарта нет, значит, есть хаос... Но хаос здесь только видимость... Общее направление (официальное) - католизация - это очевидно из алфавита, в котором смесь кириллицы и латиницы, последняя пришла в Украину из Польши. В какой-то мере, наверное, это отражает языковой состав мовы.
А вообще, в "чисто" русском, множество "чисто" украинских слов. Все-же язык мы творили вместе. Даже фамилии. Например, атаман Каторгин. Был лихой казак на Украине, по ночам с хлопцами брал турецкие корабли (каторги) на лодках, турок на рею... карапь - себе. Был жалован в атаманы и фамилию получил - Каторгин. "Истроия войска Доноского" - интереснейший трехтомник до рев. издания.

[Пампадур]

Сообщение от Варя@12.09.2009 - 10:05
По поводу мовы - у нас нет единого стандарта. . И каждый устанавливает свои правила, согласно каким-то там там течениям, последнее из которых сформировано было в 1927 кажется году.
А раз нет единых правил, то каждый считает себя самым грамотным. СТБ вещает - уши в трубочку сворачиваются.
И дети получается, не знают ни украинского, ни русского. В голове у них жуткий суржик Верки Сердючки все

Данилко - это образ развенчанный людьми, которые жаждут увидеть чью-то ущербность, от него все же плюются, это даунгрейд сознания.

[Варя]

Пампадур, я не про образ, а про речь. Ну у нас в селах так и говорят. Он не придумал речь, он ее просто перенес на сцену. По крайней мере в начале своей карьеры.

[несс]

Варя

И дети получается, не знают ни украинского, ни русского. В голове у них жуткий суржик Верки Сердючки все

Именно Культура украинской разговорной речи не сформирована, а русский язык - вон. Получается ни то, ни се.

Кстати, нашла довольно занятную статью по теме.

к слову, у моих друзей в Западной Украине ребенок изучает русский в таком же обьеме как и дети в центральной Украине, и никаких ограничений, образовательная программа едина.

Поинтересовалась у маман насчет школьной программы (маман в отделе образования работает). Кое-где есть. Вернули. Но только в нескольких школах в районе. Центральная Украина.
В общем, крокодилы летают, но очень низко, и то в боевой обстановке (с).

[владик]

Пампадур

Ни одна область Украины никогда не принимала католицизм, ибо было лишь две унии, в конце 16 и в начале 17 века, основной целью которых было объединение православной и католической церкви путём сохранения всех православных обрядов и принятия власти Папы.

Глыбко ошибаетесь, милая Пампадур. Почитайте Ярослава Галана "С крестом и мечом". Загляните в поисковик...

[Пампадур]

Сообщение от несс@12.09.2009 - 10:35
Варя

Именно Культура украинской разговорной речи не сформирована, а русский язык - вон. Получается ни то, ни се.

Кстати, нашла довольно занятную статью по теме.


Поинтересовалась у маман насчет школьной программы (маман в отделе образования работает). Кое-где есть. Вернули. Но только в нескольких школах в районе. Центральная Украина.
В общем, крокодилы летают, но очень низко, и то в боевой обстановке (с).

Несс, спросите маман еще раз, она наверное не ту программу окинула взором...есть везде, а страшные рассказы о притеснении языка - это тема для НТВ

[Пампадур]

Сообщение от владик@12.09.2009 - 10:36
Пампадур

Глыбко ошибаетесь, милая Пампадур. Почитайте Ярослава Галана "С крестом и мечом". Загляните в поисковик...

В Украине нет патриархата католической церкви и никогда его не было...факты в студию (из поисковика) назовите имя любого католичеческого, а не униатского патриарха навскидку...

А знаете ли вы, что значит слово "уния" на латыни?

[несс]

Пампадур, у меня лично в 10-11 классе русского языка не было. Был в 9-м. 1 час в неделю. Только потому, что училась я в так называемой "гуманитарной гимназии с углубленным изучением языков". На тот момент это был единственный класс в городе, где еще хоть как-то изучался русский. Поверьте, у "страшных сказок" есть реальное основание.

[Варя]

Сообщение от Пампадур@12.09.2009 - 10:38
а страшные рассказы о притеснении языка - это тема для НТВ

Пампадур, да дело ведь не в русском, по большом счету. Дело в том, что мой деть не научился в школе писать грамотно ни на мове, ни по русски. И не он один такой При том, что книг он в жизни читал много - русских. Писал в школе мовою. Может, у него в отличие от меня, врожденная безграмотность, но у нас на работе мальчик есть - почти ровесник сына - и ошибки они делают совершенно однотипные
И спрашивается - кому это выгодно? Только тем, кому Украина здоровая и сытая и на фик не нужна. А нужна - нищая, злобная и бесправная

[владик]

Пампадур

основной целью которых было объединение православной и католической церкви...

Святая наивность.

Обитаю я в самолете

Ангел Вы наш. Сверху, все, конечно, виднее.

...сохранения всех православных обрядов и принятия власти Папы.

То есть, окатоличивание православного населения Украины. Кстати, вызвало бурю возмущения в народе.

[Пампадур]

Сообщение от Варя@12.09.2009 - 10:47
Пампадур, да дело ведь не в русском, по большом счету. Дело в том, что мой деть не научился в школе писать грамотно ни на мове, ни по русски. И не он один такой При том, что книг он в жизни читал много - русских. Писал в школе мовою. Может, у него в отличие от меня, врожденная безграмотность, но у нас на работе мальчик есть - почти ровесник сына - и ошибки они делают совершенно однотипные
И спрашивается - кому это выгодно? Только тем, кому Украина здоровая и сытая и на фик не нужна. А нужна - нищая, злобная и бесправная

Варя...кто делает, а кто не делает, вопрос о экономике - это уже другая сфера, насчет злобы - вопрос общечеловеческий, к примеру:


Европейцы подтрунивают над бельгийцами, потому как они не так изысканы и слишком просты. Да они милашки со своим писающим мальчиком, любовью к цветам и шоколаду, только за него их можно любить. Да, открыты и излишне доверчивы, неужели кому-то приятно общаться с корыстными, меркантильными и хитрыми людьми с двойным дном...