Всё фальшивка - и всё тут. хоть кол на голове теши, он умный, а древние - пи..оболы.
Вряд ли. Интеллект гомосапиенсов стабильно падает последние 30 тысяч лет, так что средний древнегрек, скорее всего, был умнее меня, и уж, тем более, вас. Тут вопрос не в уме, а в умении. В частности, умении отличать выдумку от реальности. У Греков с этим было туго. У вас - ещё хуже
Цитата:
Сообщение от Алхимик
А то, что он в этом вопросе вообще не рубит, то его не смущает!
Не смущает. Методологический аппарат я знаю, и этого, в общем-то, достаточно
Последний раз редактировалось Пауль Чернов; 28.05.2012 в 19:43.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
А то, что он в этом вопросе вообще не рубит, то его не смущает!
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Не смущает. Методологический аппарат я знаю, и этого, в общем-то, достаточно
И Вы после этого хотите, чтобы кто-то ваше мнение воспринимал всерьёз? Вас не смущает рассуждать о том, о чём Вы имеете весьма смутное понятие, или не имеете вообще?
Но зато Вы знаете как хмурить лоб и делать умное лицо. И этого, по вашему мнению, вполне достаточно, чтобы оскорблять людей, которые в обсуждаемой теме кое-что действительно понимают? Или цитировать мнение какого-то вашего гугл-гуру и требовать от других, чтобы внимали каждому слову, под которыми может подписаться гугловед Пауль, даже не понимая, что зачастую это бред или общие фразы?
Вы вообще вменяемый человек? Берётесь рассуждать от имени науки, когда вас даже рядом не стояло?
Так что прекращайте нас смешить. Шатры уже погружены на фуры, животные и акробаты уехали на день раньше, и только вы продолжаете концертную программу.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте
Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
Вообще легко. Берёте детей папуасов, скажем, с пяти лет и легко обучаете тому, чему обучаются наши дети. Или вы расист? Или вы, под словами – дали письменность, понимаете нечто вроде, - кинули дикарям алфавит и учитесь, как можете?
Я понимаю ровно то, что вы написали, а писано было вами, что Боги дали людям письменность. Именно ДАЛИ. Я не расист, конечно, но знаю народы (малые). которые не воспримают прогресс ни в каком виде. бывал у них в горах Алату. живут, как и их предки тысячу лет назад натуральным хозяйством. Пробовали телефон им поставить - ни разу за год не позвонили. А вот еще через энное кол-во лет возможно они научаться жить в цивилизации. При этом у них есть свой героический эпос, но нет собственной письменности. Так что, чтобы заиметь письменность, нужно пройти определенную эволюцию. Сформировать абстрактное мышление. А пока они не могут взять то, что им дают. А вы мне хотите доказать, что первобытный человек, едва овладевший примитивным искусством рисования (изображения плоские), сразу, а не через сотни и сотни лет, стал строчить репортажи с мест событий.
Цитата:
Сообщение от Д Озор
Мифы и легенды, как и все устное народное творчество, создаются из чаяний и мечтания,
Да я понимаю, что вы хотите сказать. Но это всё слова, версии, но далеко не факт. Мифы – это «от одного к другому» хроника древних событий. С чего вы взяли, что ваша версия верна, а эта нет? Потому, что вашу версию придумали учёные? Ну так я пояснил вам, почему они это сделали. И вот здесь, тоже повторюсь:
Ученые исследователи не придумывают, в отличие от вас. Они изучают конкретные источники. Например, всемирно известную Томскую писаницу. Ее, заметьте, назвали именно писаницей. Потому, что в определенном смысле рисунки уже похожи на символы пиктографического письма - хотя можно понять - это лось, это человек...что идет охота и т.д. Как вы не поймете, что исторический документ. Упрямая вещь.
Цитата:
Сообщение от Д Озор
в виде наскальной живописи. которая постепенно превратилось в пиктографическое письмо.
Это лишь умозаключение, вывод, который вполне может быть ошибочным.
Это не просто умозаключение, это общеизвестный доказанный, передоказанный наинагляднейший факт, признаный всеми, кроме вас и вам подобным.
Цитата:
Сообщение от Д Озор
Но реальная основа под мифами есть.
Я об этом и говорю. Не «чаяния, мечтания, фантазии», а народные, пусть приукрашенные сказания о реальных событиях
Вы опять же путаете мифы с письменными документами, такими, например, Как слово о полку Игореве.
Цитата:
Сообщение от Д Озор
Сообщение от владик
Вам, как мифотворцу, виднее.
И какой, интересно, я сотворил миф? Чтобы не быть вам голословным, озвучьте его.
Вы творите миф о науке, легендах и мифах прямо на наших глазах. Лучше не надо, правда.
Я понимаю ровно то, что вы написали, а писано было вами, что Боги дали людям письменность. Именно ДАЛИ.
Забавно. Не нужно быть гением, чтобы понять, что под словом «дали» боги научили людей письменности. Это ведь не мешок риса.
Цитата:
Сообщение от владик
вы мне хотите доказать,
Я хочу доказать? Я лишь здраво рассуждаю, в отличии от вас.
Цитата:
Сообщение от владик
но знаю народы (малые). которые не воспримают прогресс ни в каком виде
Смешно. Видимо эти народы не умели рисовать в пещерах? Или ленились и недостаточно рисовали? Это согласно вашей логике. Или почему у них нет письменности? Ведь их дети, также обучаемы, как и любые другие.
Цитата:
Сообщение от владик
Так что, чтобы заиметь письменность, нужно пройти определенную эволюцию.
Есть племена, которые за десятки тысяч лет не эволюционировали. При тех же мозгах, что и у других людей. Сколько ещё подождать?
Цитата:
Сообщение от владик
А пока они не могут взять то, что им дают.
А может не хотят? Может их всё устраивает.
Цитата:
Сообщение от владик
Ученые исследователи не придумывают, в отличие от вас.
Цитата:
Сообщение от владик
Как вы не поймете,
Это софистика. И выглядит она беспомощно и неуместно. Держите себя в руках.
Цитата:
Сообщение от владик
Ее, заметьте, назвали именно писаницей. Потому, что в определенном смысле рисунки уже похожи на символы пиктографического письма - хотя можно понять - это лось, это человек...что идет охота и т.д.
Лось и человек – это рисунки. Разумеется можно сделать вывод, что человек на него охотиться, а не бежит за ним с копьём, чтобы изнасиловать. Свои события, до письменности, человек зарисовывал. Что здесь сложного? Но к письменности это имеет мало отношения.
«В иероглифическом письме зачастую трудно различить исходное изображение, лежащее в его основе. В иероглифах появляются типичные конструктивные элементы, повторяющиеся в разных знаках. Вероятно, причиной этого было стремление человека упростить запись письменного текста, упростить обучение письму.»
Где здесь доказанный факт? Там, где про «вероятную причину» или про «трудно различить исходное изображение»? Для вас и вам подобным любые научные версии – как «неоспоримый доказанный факт».
Цитата:
Сообщение от владик
Вы опять же путаете мифы с письменными документами, такими, например, Как слово о полку Игореве
«Эпос о Гильгамеше», или поэма «О всё видавшем» письменный документ?
Цитата:
Сообщение от владик
Вы творите миф о науке, легендах и мифах прямо на наших глазах. Лучше не надо, правда.
Опять бестолковая софистика.
Я веду беседу и лишь хочу вам показать, что научный взгляд необязательно истинный.
Вы пишите: миф – это вымысел. Это доказанный факт? Ссылку можно на доказательства? Вы их не найдёте.
Поэтому даю противоположное вашему, своё предположение: миф – это приукрашенная хроника событий.
Вы говорите, что письменность произошла от рисунков и это неоспоримый, доказанный факт.
Ссылку можно на непогрешимую доказательную базу?
Не старайтесь, не найдёте. Поэтому даю противоположную вашему «факту» версию – письменность дали людям боги. Об этом, по крайней мере, говориться в легендах. Хотя оба варианта, по сути, бездоказательны.
Я не создаю мифов, и ничего не утверждаю, а лишь наглядно показываю несостоятельность и шаткость ваших «истинных» взглядов.
Цитата:
Сообщение от владик
Пиктография - знаковые (частью рисуночные) письма времен палеолита, имеющие археологические подтверждения. Ныне доказывается последовательная многотысячелетняя трансформация тысяч пиктроглифов в письменные (алфавитные, иероглифические и т.п.) знаки у многих народов.
Кто ж против, пусть доказывается. Но без утверждений - как о неоспоримом доказанном факте.
Последний раз редактировалось Д Озор; 28.05.2012 в 22:08.
Почти уверен, что про ваши так называемые сценарии можно сказать то же самое. Увы, у меня не будет повода убедиться в этом наверняка.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Согласна. Я считаю это лучший сериал за последнее время, за лет 20-ть...
Пауль, я должна вас огорчить, герои этого сериала говорят на нормальном английском языке. Можете назвать это "книжным языком". Сути не меняет.
Переводчики (закадровые голоса) занимаются отсебятиной, используя лексику подзаборников, гопников, быдла.
На месте, например, актера играющего Джесси, я бы подала в суд на компанию занимающуюся "закадровым переводом". Образ Джесси пострадал больше всего.
Сравните.
4 сезон - 13 серия. На английском языке.
4 сезон - 13 серия. Русский язык - закадровый перевод.
Фреска "Распятие". 1350г. Сербский монастырь в Дижане.
Любопытно, что изображено в двух верхних углах фрески?
Жаль, у меня нет фото покрупнее, но в каждом из этих объектов сидит по человеку. Тот что в правом от зрителя - с испугом оглядывается назад. Также с испугом в ту сторону глядят и ангелы, те что справа от распятия.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте
Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
Последний раз редактировалось Алхимик; 28.05.2012 в 21:49.
Re: Курилка. Часть 5
Комбинированный вид