Курилка. Часть 78 - Страница 63

Кинофил · 17.05.2015, 17:31

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

сэр Сергей, всё не так. Почитайте лучше этот обзор. В конце его есть литература. Не стоит так, не подумав, писать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЦКБ-29

Я бы не рисковал спорить с Сэром по каким-то документальным вещам. На мой взгляд "он знает много ненужного" (ЖКС), но он знает.

сэр Сергей · 17.05.2015, 17:25

А, отчего никто не говорит про "бабы, еще, нарожают" про эпоху индустриализации в Великобритании?

Почему, никто не вспоминает, что в Англии крестьян, просто, сгоняли с земли лендлорды?

При том, что за бродяжничество полагалась смертная казнь через повешение.

Почему, никто не вспоминает английские работные дома? Где с детства заставляли работать по 18 часов в сутки?

А беглые из работных домов подпадали под законодательство против бродяжничества.

Когда английские рабочие решили передать свое прошение о правах в парламент, их, просто, расстреляли войска в центре Лондона.

Против чудовищного положения людей протестовали лучшие умы Англии, в частности, Диккенс и Честертон.

Почему, никто не называет кровавыми палачами отца и сына Уильямов Питтов, королеву Викторию?

Ну да, там, типо, цивилизовано - в английскую петлю это же лучше, чем в трудовое поселение, а работный дом, чай, милосерднее сталинского колхоза...

Михаил Бадмаев · 17.05.2015, 18:12

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

А, отчего никто не говорит про "бабы, еще, нарожают" про эпоху индустриализации в Великобритании?

А это к чему? Никто (и я в том числе) не упоминал ни Европу, ни Великобританию. Англичане и прочие гоги-магоги могут у себя дома вытворять всё, что хотят. Мы про Россию говорили, и с Западом никаких сравнительных параллелей не проводили.

сэр Сергей · 17.05.2015, 17:27

Фантоцци,

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

всё не так.

Сомнительно.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

В конце его есть литература.

Есть. Но ни одной ссылки на документы.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

Не стоит так, не подумав, писать.

А кто вам сказал, что я не подумал?

Я, просто, не википедист.

Михаил Бадмаев · 17.05.2015, 17:31

Сэр Сергей, мы про разные вещи говорим. Я говорю почему в 37-м совершилась высшая справедливость, когда палачи оказались на одних нарах со своими жертвами, и почему у хрущёвых очень-очень личное отношение к Сталину и 37-му году. А вовсе не расписываю ужасы "культа личности". И за коллективизацию (за все эти "перегибы на местах"), и за голод несёт ответственность троцкистско-ленинская банда, Сталин тут не при чём. Он наоборот остужал "горячие головы". Кстати и сама фраза "перегибы на местах" принадлежит ему.

сэр Сергей · 17.05.2015, 18:01

Михаил Бадмаев, да я вас понимаю. Просто, вот, не все однозначно.

Такая была эпоха - 2 войны, одна из которых гражданская. Полная разруха в промышленности, стагнация в сельском хозяйстве.

А все в мире знали, что будет война и очень скоро. Потому что, ущербность Версальского мира понимали все.

И надо было сделать невозможное, прчем, в очень сжатые сроки. Или смерть.

Михаил Бадмаев · 17.05.2015, 18:20

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Михаил Бадмаев, да я вас понимаю. Просто, вот, не все однозначно.

Да, я вас тоже понимаю. Да, гадать, что было бы, да если бы, да, вот, как бы было если бы всё было по другому и т.д. - это бесполезное занятие. Как в японском Саду Камней - мы не можем видеть полной картины, от нас постоянно что-то ускользает.

Кинофил · 17.05.2015, 18:02

С Немцовым не получилось.
Вторая попытка

1. Власти Украины сообщили о задержании двух российских военнослужащих
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/17/05/201...794733f3a8c334

2.Госпогранслужба Украины сообщила о перестрелке на границе с Россией
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5558aa9f9a794734e2a35793

Вероятно, с российской территории выкрадены наши военные. Скакуны пытаются сорвать во что бы то ни стало консенсус между ЕС, США и РФ.

сэр Сергей · 17.05.2015, 18:17

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

А это к чему? Никто (и я в том числе) не упоминал ни Европу, ни Великобританию. Англичане и прочие гоги-магоги могут у себя дома вытворять всё, что хотят. Мы про Россию говорили, и с Западом никаких сравнительных параллелей не проводили.

Да, это я не вам. Я ни к кому не обращался,в том числе и к вам, так, высказал мысли.

Я, обычно, всегда называю ник или имя того к кому обращаюсь

Но, вы правы, мы говорим о России. Но, познание это, в том числе, и сравнение с другими аналогичными периодами.

И, потом, очень часто, ведь, "страдальцы за Россию" сравнивают время, а не эпохи (учитывая, что развитие стран неравномерно).

И, еще, они, зачастую, склонны рассматривать сферического коня в вакууме, а не конкретные исторические условия в которых происходили события.

Анатолий Борисов · 17.05.2015, 18:43

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Анатолий Борисов, вот то, о чём я говорил, когда писал, что при всём уважении, хотел бы лично разобраться во всех деталях - очень много нюансов. Дьявол кроется в мелочах. И это мы ещё не капнули, как следует. Не все детали и итоги учли.

Дак именно так! Тщательное изучение прямых и косвенных источников, критическое, но бережное отношение к истории - это и есть подход научный, в отличие от подхода некоторых наших посетителей, которым все ясно априори. Пора нам с Вами как-то вживую пересечься и выпить горилки, за историческими-то изысканиями. уверен, у нас получится.)))

Кинофил · 17.05.2015, 18:52

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов

Дак именно так! Тщательное изучение прямых и косвенных источников, критическое, но бережное отношение к истории - это и есть подход научный, в отличие от подхода некоторых наших посетителей, которым все ясно априори. Пора нам с Вами как-то вживую пересечься и выпить горилки, за историческими-то изысканиями. уверен, у нас получится.)))

ГыГы. Тут как раз все ясно. У нас есть замечательная лакмусовая бумажка - ВОВ. Которая отвергает все реально массовые репрессии.
Просто солдат на войну не хватило бы.

Арифметика. Даже не алгебра. Но, с научным подходом есть шанс это заболтать.

Элина · 17.05.2015, 18:57

Цитата:

Сообщение от Кинофил

У нас есть замечательная лакмусовая бумажка - ВОВ. Которая отвергает все реально массовые репрессии.
Просто солдат на войну не хватило бы.

Репрессированные не значит расстреляны, из тюрем на войну отправляли.

Кинофил · 17.05.2015, 19:00

Цитата:

Сообщение от Элина

Репрессированные не значит расстреляны, из тюрем на войну отправляли.

Да. только в архивах данные по штрафротам и штрафбатам(а там не врут - пайки расписаны) - ЗК проходили через них. Не то количество.

Ого · 17.05.2015, 19:02

Цитата:

Сообщение от Элина

Репрессированные не значит расстреляны, из тюрем на войну отправляли.

Репрессированными считались осужденные по политическим статьям. А их обычно ( по некоторым данным и никогда) на фронт не посылали.

Кинофил · 17.05.2015, 19:05

Цитата:

Сообщение от Ого

Репрессированными считались осужденные по политическим статьям. А их обычно ( по некоторым данным и никогда) на фронт не посылали.

Многих офицеров среднего звена в самом начале войны взяли на фронт прямо с зоны и не в штрафбаты. Это было.
Но, вообще, мизер. И гражданских политических не брали.