| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  02.12.2009, 20:24 | #76 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
 
			
			Алхимик ! 
	Цитата: 
	
		| Но самое трудное для человека - это признать свою зависимость и возникающие с этим проблемы. Мне на это понадобилось 2 года моральной борьбы с самим собой. Но всё равно - алкоголь пока побеждает в нашей с ним шахматной партии. Поэтому, не удивляйтесь, если пьяный в сиську ваш друг, или еле стоящий на ногах бомж, искренне вам заявляют, что они могут завязать в любой момент. Нет! Это не правда. И не потому, что они врут, они сами верят в это, а потому, что алкоголь, как и наркотик, очень хитёр и умеет ждать, чтобы нанести убийственный удар.
 |   :friends: Сразу видно что вы, действительно владеете темой и понимаете проблематику этой темы. Спасибо, что высказались.
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  02.12.2009, 20:31 | #77 |  
	| гладиатор 
				 
				Регистрация: 24.12.2007 
					Сообщений: 650
				      | 
 
			
			сэр Сергей 
	Цитата: 
	
		| Сразу видно что вы, действительно владеете темой и понимаете проблематику этой темы. |  Увы. Лучше бы не владел.    
				__________________Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков.  Гёте
 
 Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  02.12.2009, 20:32 | #78 |  
	| кульминатор 
				 
				Регистрация: 25.11.2009 Адрес: два локтя по карте ниже северного полюса. 
					Сообщений: 179
				      | 
 
			
			... продолжаю тему Тёти Аси...
 наблюдал за одним кантиком, который шёл из больницы за пиуком в пижаме и тапочках, и всё бы хорошо, если бы ему не мешала капельница со штативом... но и она пригодилась, он на неё подвесил пакет с поилом и побрёл обратно. красаучик! жаль не было камеры, он бы ещё и эксклюзивное интервью дал...
 
				__________________у кого правда - тот и сильнее. (Бодров мл.)
 
 чем больше пальцев в рот кладут - тем меньше трачусь на продукты.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  02.12.2009, 20:35 | #79 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
				  
 
			
			Ермак ! 
	Цитата: 
	
		| Я - циничный атеист, по-этому, для меня это не преступление! |  А с человеческой точки зрения это тоже преступление. Наконец, это просто запрещено. Или вы не только циничный атеист, но и циничный мизантроп?
 
	Цитата: 
	
		| многие наркоманию и алкоголизм считают болезнью и сами больные тоже плачут, что очень больные и просят сострадания, но в жидком эквиваленте. а они видят всё это и стараются ещё больше прикинуться, что бы их пожалели и посочувствовали! |  Это и есть заболевание. Причем, тяжелое, инвалидизирующее с серьезными осложнениями и не редкими летальными исходами. И дело не столько в сострадании как в таковом, сколько в практических действиях, конкретных мерах по лечению и профилактике.
 
	Цитата: 
	
		| бедные люди как же вы этим заразились?! |  Причин возникновения очень много и они весьма разнообразны. Но, это не отменяет необходимости профилактики и лечения.
 
	Цитата: 
	
		| так, что если и лечить - то клином, что бы стало стыдно! многие увидят себя и возможно задумаются... |  Это как раз не поможет. Лечение зависимостей - сложный процесс, в котором клин клином, к сожалению, не вышибается. Многие до вас пробовали. А воз и ныне там.
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  02.12.2009, 20:39 | #80 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
 
			
			Ермак ! 
	Цитата: 
	
		| вы думаете я не изучаю? Вокруг - одни алкоголики! столько случаев из жизни, когда люди просто спиваются! только я не изучаю, а анализирую и смеюсь над всем этим. но я не хочу лезть в дебри психологии и конкретно разбирать каждого, почему, как оно и зачем ему это?! |  Вы, быть может, и изучаете, только на бытовом уровне. Вы не владеете проблематикой и, хотя бы, минимумом специальных знаний для того, чтобы рассуждать о такой тяжелой паталогии. В противном случае, вы бы никогда не написали бы: Это, как раз, совершенно не при чем в патогенезе этого заболевания.
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  02.12.2009, 20:41 | #81 |  
	| кульминатор 
				 
				Регистрация: 25.11.2009 Адрес: два локтя по карте ниже северного полюса. 
					Сообщений: 179
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Это как раз не поможет. Лечение зависимостей - сложный процесс, в котором клин клином, к сожалению, не вышибается. Многие до вас пробовали. А воз и ныне там. |  проверить бы...
		 
				__________________у кого правда - тот и сильнее. (Бодров мл.)
 
 чем больше пальцев в рот кладут - тем меньше трачусь на продукты.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  02.12.2009, 20:47 | #82 |  
	| читатель 
				 
				Регистрация: 16.04.2008 Адрес: Москва 
					Сообщений: 3,998
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| а что это если не болезнь? социальный протест? happy.gif отсутствие характера.
 |  да-да. 
и сила есть. 
и воля есть. 
а силы воли нет.  
пьем.
 
не смешите.  
алкоголизм - это болезнь. причем все связано с обменом веществ и химией - каковые у каждого из нас разные. 
лень цитировать серьезных медиков/биохимиков которые все эти зависимости доказали еще в 50-е годы прошлого века. 
есть еще генетическая теория но...только теория.
		 
				__________________Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
 Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  02.12.2009, 20:48 | #83 |  
	| гладиатор 
				 
				Регистрация: 24.12.2007 
					Сообщений: 650
				      | 
 
			
			Ермак 
	Цитата: 
	
		| я цитировал свою мысль... про кого вы говорите, не разумию! |  Понятно. Не буду напоминать имя, но вы точь в точь повторили мысль из одного поста, который был удалён из этой же ветки 2 дня назад. Просто монолог Чацкого был о другом.
  
	Цитата: 
	
		| не согласен! только дебил, может смотреть на дебилов и им подрожать! тоже, смотря как преподнести... |  Не буду вас переубеждать, вы всё равно не слышите меня. И ещё, не стоит делить людей на сорта и вешать ярлыки. Позиционировать себя выше каких-то дебилов - далеко не умный подход, но это уже из философии жизни.
		 
				__________________Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков.  Гёте
 
 Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  02.12.2009, 20:50 | #84 |  
	| кульминатор 
				 
				Регистрация: 25.11.2009 Адрес: два локтя по карте ниже северного полюса. 
					Сообщений: 179
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Сообщение от сэр Сергей@2.12.2009 - 20:39 Ермак !
 Вы, быть может, и изучаете, только на бытовом уровне. Вы не владеете проблематикой и, хотя бы, минимумом специальных знаний для того, чтобы рассуждать о такой тяжелой паталогии. В противном случае, вы бы никогда не написали бы:
 Это, как раз, совершенно не при чем в патогенезе этого заболевания.
 |   я и не хочу рассуждать, я хочу показать и посмотреть, что получится! если что, я извинюсь перед всеми алкоголиками земли и не только! 
правда ваша! проблема есть и она серьёзная! но и шоковую терапию ещё не отменяли...
		 
				__________________у кого правда - тот и сильнее. (Бодров мл.)
 
 чем больше пальцев в рот кладут - тем меньше трачусь на продукты.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  02.12.2009, 21:01 | #85 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
 
			
			Веселый Разгильдяй ! 
	Цитата: 
	
		| лень цитировать серьезных медиков/биохимиков которые все эти зависимости доказали еще в 50-е годы прошлого века. есть еще генетическая теория но...только теория.
 |  Поэтому серьезные специалисты очень часто сравнивают алкоголизм и сахарный диабет. Есть люди предрасположенные именно в связи с особенностями обмена алкоголя в организме и количества основного обменного фермента в этомпроцессе - алкогольдегидрогеназы.
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  02.12.2009, 21:02 | #86 |  
	| morgenlich stern 
				 
				Регистрация: 02.03.2009 Адрес: Москва 
					Сообщений: 594
				      | 
 
			
			Ермак 
	Цитата: 
	
		| хочу показать и посмотреть, что получится |  В этой ветке СИЕ интересно только вам. Скорее всего, и большинству зрителей ваше шоу будет не смешным, а неприятным. Нет спроса, на фиг предложение?
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  02.12.2009, 21:02 | #87 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
 
			
			Ермак ! 
	Цитата: 
	
		| проблема есть и она серьёзная! но и шоковую терапию ещё не отменяли... |  Ни к чему хорошему шоковая терапия, как правило, не приводит.
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  02.12.2009, 21:21 | #88 |  
	| кульминатор 
				 
				Регистрация: 25.11.2009 Адрес: два локтя по карте ниже северного полюса. 
					Сообщений: 179
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Сообщение от Алхимик@2.12.2009 - 20:48 Ермак
 
 
 Не буду вас переубеждать, вы всё равно не слышите меня. И ещё, не стоит делить людей на сорта и вешать ярлыки. Позиционировать себя выше каких-то дебилов - далеко не умный подход, но это уже из философии жизни.
 |   всё и так давно поделено и ярлыки висят, хотим мы этого или нет! и есть люди которые правят миром, но которых не видно, они то и вешают ярлыки. и уж они то никогда не заболеют этой "страшной болезнью", потому что характер не даст! 
 
я прекрасно вас слышу. ... медицина ещё, так и не изучила до конца человеческий мозг, а причина, как ни крути, в нём находится. и алкоголизм как болезнь до конца не изучен. так что, никто не может сказать с уверенностью, каким именно способом лечить общество!  
но все говорят, что лечить надо!
		 
				__________________у кого правда - тот и сильнее. (Бодров мл.)
 
 чем больше пальцев в рот кладут - тем меньше трачусь на продукты.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  02.12.2009, 21:26 | #89 |  
	| гладиатор 
				 
				Регистрация: 24.12.2007 
					Сообщений: 650
				      | 
				  
 
			
			Кстати, вот наработка наркологов, которая позволит каждому за 1-2часа ответить самому себе, как у него обстоят дела с зависимостью к алкоголю, или наркотикам. 
1. Возьмите бумагу и ручку, выкл. телик и комп, сосредоточьтесь. 
2. Начертите таблицу с графами - дата, событие, количество, ощущения, реакция близких, последствия. 
3. Первой записью должен быть случай самого первого вашего употребления - где, когда, сколько, и т.д. по таблице. 
4. Дальше прокручивайте плёнку памяти с шагом в 0,5-1год, по возможности, записывая ваши самые "эпохальные" употребления. 
5. Вспомните всё до сегодняшнего дня и перед вашими глазами будет лежать история вашей зависимости. Если по таблице будет просматриваться прогресс в любой графе, будь то кол-во, или частота, или негативные последствия - то, вы уже догадались, что есть над чем задуматься.    
Говорю сразу - многие начинают чувствовать себя не комфортно увидев результаты, находят кучу отмазок и объяснений, что суть проблемы преувеличена, но, напомню, вы одни, телик выключен, и можно быть чесным перед самим собой. 
6. Сожгите таблицу, теперь вы точно знаете, есть у вас проблемы с зависимостью, или нет. Дальнейшие ваши действия - это право выбора.   
				__________________Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков.  Гёте
 
 Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  02.12.2009, 21:33 | #90 |  
	| кульминатор 
				 
				Регистрация: 25.11.2009 Адрес: два локтя по карте ниже северного полюса. 
					Сообщений: 179
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Сообщение от Маняша@2.12.2009 - 21:02 Ермак
 
 В этой ветке СИЕ интересно только вам. Скорее всего, и большинству зрителей ваше шоу будет не смешным, а неприятным. Нет спроса, на фиг предложение?
 |   никто просто ещё не додумывался. я понимаю, что такое сложновато представить, но я могу себе это позволить... 
да, немного цинично, но правда жизни всегда страшнее! и намного!
		 
				__________________у кого правда - тот и сильнее. (Бодров мл.)
 
 чем больше пальцев в рот кладут - тем меньше трачусь на продукты.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  
	| Опции темы | Поиск в этой теме |  
	|  |  |  
	| Опции просмотра |  
	
	| 
		 Линейный вид |  |  |  |