"Левиафан" Звягинцева. Часть 3

[Кирилл Юдин]

Сообщение от А Кобицкий

в любом государстве интересы маленького человека всегда уступают интересам государства. кто-то борется, кто-то смиряется - вечная тема для драматургов.

Не вижу темы для драмы. Это нормально, если человек живёт в этом государстве. Вы же хотите, чтобы если с вашими близкими случится беда и потребуется срочная помощь, чтобы эту помощь государство оказало? А если при этом власти придётся изъять машину у вашего соседа? Если для соседа это драма - значит он скотина. Вот и всё.
Так что не о том мы рассуждаем.
Левинафаня тут тоже ни при чём. Там вообще непонятно, какого хрена дом и землю мэр отнял. Почему никто из защитников фильма не задался этим вопросом - зачем?
И так по всему сюжету. Все всё делают непонятно зачем.
Вот и выходит, что всех поразила только реалистичность свинства. Экая невидаль! Экая смелость!
Сюжет - полностью высосан из пальца. Персонажи примитивные и плоские. тот же мэр - просто негодяй, как и всё его окружение. И как видим, совершают зло просто потому что плохими их мама родила, заметьте - даже выгоды с этого не имеют никакой. Просто вампиры такие. Злыдни. Примитивщина.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Персонажи примитивные и плоские. тот же мэр - просто негодяй, как и всё его окружение. И как видим, совершают зло просто потому что плохими их мама родила, заметьте - даже выгоды с этого не имеют никакой.

Что да, то да... Мэр, просто, оперный злодей. Просто, Тарталья.

Сообщение от Кирилл Юдин

Там вообще непонятно, какого хрена дом и землю мэр отнял.

Одна из загадок фильма... Кторую, очевидно, как и в случае с эпизодом смерти Лили, зрителю предлагается додумать самому

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Какие-то критерии всё же должны быть.

Вот, поэтому, в христианском менталитете (а все мы, даже те, кто позиционирует себя атеистом, агностиком, беднорелигиозником и т.д. и т.п. хотим мы того или нет, мысллим в рамках христианских, православных парадигм) формируются, еще, некие критерии того, что есть добро и зло.

К слову, "Левиафан", как раз, снят в духе либеральных критериев добра и зла.

[кирчу]

Сообщение от Кирилл Юдин

какого хрена дом и землю мэр отнял.

Да ешмаешь! Он же хотел на этом месте Храм строить. И заплатить из городского бюджета компенсации за дом, самый-самый мизер, тем самым разорив Колю Т. е. посредством Зла, делать Добро. То же самое, что делал и Коля. Они одинаковы в своем Левиофане.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от кирчу

Он же хотел на этом месте Храм строить.

Вы считаете это логичным ответом? Зачем вдруг мэру храм? Он владелец свечного заводика? Он поп, которому нужно расширить приход? Может он истовый праведник? Раскаявшийся грешник? Поп подкупил? Решил при строительстве бабло отмыть? Зачем козе баян?

Сообщение от кирчу

И заплатить из городского бюджета компенсации за дом, самый-самый мизер, тем самым разорив Колю

Зачем мэру вдруг столь сильно захотелось разорить Колю? Они враги юности? Он у него жену увёл? Бизнес в прошлом отжал? Почему именно Колю?

Сообщение от кирчу

Т. е. посредством Зла, делать Добро.

Зачем? Мэр свихнувшийся на религии маньяк?

Сообщение от кирчу

То же самое, что делал и Коля.

Предыдущий оратор сказал, что Коля - праведник. Вы одно и то же кино смотрели?

Сообщение от кирчу

Они одинаковы в своем Левиофане.

Высокопарная чушь.

[кирчу]

Даже если бы мне было не в лом, и я бы дала ответы на ваши вопросы, (их есть у меня!)они ни в коей мере вас не удовлетворили бы. Потому, что вы не видите в этом фильме то, что вижу я. В этом-то, как раз весь юмор и драма.

Поэтому продолжать не вижу смысла.

[сэр Сергей]

Личная,

Сообщение от Личная

Вы еще и теорию построили...
Может, хватит мусолить, ребята.

Злая вы, какая...

Вам-то, кстати, как "Левиафан"?

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

хотим мы того или нет, мысллим в рамках христианских, православных парадигм

До христианства эти категории (добро, зло) существовали, они не возникли вместе с православием.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

До христианства эти категории (добро, зло) существовали, они не возникли вместе с православием.

Вфы не совсем меня поняли. Да, естественно, эти категории возникли и существовали за долго до появления христианства, я о другом. Я о менталитете человека, выросшего в рамках определенной культурной традиции.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Личная

Вы еще и теорию построили...

Я её не строил. Я её рассмотрел среди очевидных закономерностей. Всем людям, которым нравится Левинафаня, присуща по-сути одна и та же характеристика - они строят свои аргументы на негодной основе. Попросту - заблуждаются.
Вот например:

1. Левинафаня отсылает нас к библейской истории об Иове.
На самом деле так может заявить лишь человек, историю Иова знающий из пересказа авторов фильма или им подобных, которые сами эту историю не читали, а от кого-то услышали в искаженном виде. Соответственно, если история растолкована ложно, то и Левинафаня отсылает нас на самом деле не к библейской истории, а к неким неграмотным пересказам третьих лиц и с самой историей, кроме названия, ничего общего не имеет.
То же самое и про Гоббса.

2. Кто-то утверждает, что вот в Левинафане показана жизнь, как она есть.
Ответить же на вопрос, в чём заключается правда показанной жизни, не по формальным признакам - власть плохая, народ пьёт, - а в контексте сюжета, всё так же сложно.
Например чего стоит тезис "вот у них там на Западе - вот там суды, а у нас..."
В фильме показан совершенно нормальный суд. Ангажированность и продажность суда в фильме никак не показана (сцена в кабинете у мэра так же никакого отношения к реальности не имеет - дикая фантазия авторов, и совершенно не доказывает, что решение суда было несправедливым). Это уже домыслы благодарных зрителей.
К тому же к сюжету это так же не имеет никакого отношения. Сюжет там вовсе не несправедливым решением суда движется - решение суда как раз там законное, прямо как на "Западе"!
Вот вам и второй ложный посыл.

3. Люди не понимают, что такое мотив. Поэтому для них совершенно нормальным назвать мотивом - цель! Цель у мэра - построить на земле Коли церковь. А вот мотив-то где? А нету!
Снова ложный посыл приводит к ложному выводу.

4... И т.д.

Вот вам и теория: фильм хвалят те, кто просто путается в теме, на основе которой пытается делать вывод, приписывает достоинства и черты фильму, которых на самом деле там нет.
Внятного же аргумента в защиту достоинства сюжета до сих пор никто не высказал. Да и вряд ли он может быть. Потому что в отличие от великолепной техники исполнения, сам сюжет - полное беспомощное барахло. Это тот случай, когда амбиций у сценаристов дофига, а вот владение ремеслом нулевое.

Без обид, но это очевидный факт.

[Оказия]

Сообщение от Кирилл Юдин

Зачем вдруг мэру храм? Он владелец свечного заводика? Он поп, которому нужно расширить приход? Может он истовый праведник? Раскаявшийся грешник? Поп подкупил? Решил при строительстве бабло отмыть? Зачем козе баян?

Мне кажется, что это так очевидно... Мэру к выборам хочется обзавестись хорошим агитатором, имеющим влияние на местную публику.

Сообщение от Кирилл Юдин

Зачем мэру вдруг столь сильно захотелось разорить Колю? Они враги юности? Он у него жену увёл? Бизнес в прошлом отжал? Почему именно Колю?

Весь посёлок живёт в типовых многоквартирных домах, а Коля - на возвышенности. Сначала мэр решил подвинуть Колю для коммерческого проекта, но пока суд да дело, проект сорвался. Однако, этот бычара уже был вовлечён в противостояние, распалён непокорством и решил всё равно показать, кто в доме хозяин.

[сэр Сергей]

Оказия,

Сообщение от Оказия

Мне кажется, что это так очевидно...

С праздником.

Да. Я не спорю... Так, вполне, могло быть...

Проблема в том, что это игры нашего разума из фильма этого не следует...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Оказия

Мне кажется, что это так очевидно...

Да ну?

Сообщение от Оказия

Мэру к выборам хочется обзавестись хорошим агитатором, имеющим влияние на местную публику.

Это вы в какой момент фильма узнали, а точнее домыслили, дофантазировали? Когда титры пошли?
У меня есть масса контраргументов на этот довод. Но самый простой: в фильме нет этого. А домыслить можно что угодно. Например, что мэр желает дочку замуж выдать за попа и готовит для них площадку для успешного бизнеса на свечках. Или что он в доле с попом этим. Или что откат получил. Или что у попа есть высокие покровители, которые надавили на мэра и так далее.
Для следствия любая из этих версий одинаково приоритетны. А в фильме нет ни намёка на одну из них. Мы вообще узнаём, что именно мэр собирается строить перед титрами. А кино два часа смотрим о чём?

Сообщение от Оказия

Весь посёлок живёт в типовых многоквартирных домах, а Коля - на возвышенности.

И что? Откуда вы это взяли? Вы видели где живут другие? Вот эти все приятели, где они живут? Да у них может места получше - нам этого не показали и словом не обмолвились. Снова додумываете за автора?

Сообщение от Оказия

Сначала мэр решил подвинуть Колю для коммерческого проекта, но пока суд да дело, проект сорвался.

В каком месте фильма мы об этом узнаём?

Сообщение от Оказия

Однако, этот бычара уже был вовлечён в противостояние, распалён непокорством и решил всё равно показать, кто в доме хозяин.

Ну, то есть, как я и говорил - персонаж картонный злодей. Просто роль у него такая. Фрэдди Крюгер.
Так это был триллер-ужастик? Экранизация комикса о злодеях?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

апример, что мэр желает дочку замуж выдать за попа и готовит для них площадку для успешного бизнеса на свечках.

Священника, которого в фильме нет, кстати Ибо, отец Василий (еретик) уже женат, а епископ жениться не может, ибо монах в обязательном порядке.

Так, что версия, от и до домысленная и в контексте беседы, вполне имеет место быть

Сообщение от Кирилл Юдин

Просто роль у него такая. Фрэдди Крюгер.

Скорее, Тарталья. Тоже, ведь, государственный человек

[Оказия]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это вы в какой момент фильма узнали, а точнее домыслили, дофантазировали?

Да мэр буквально с первых сцен трандит про выборы, потом ищет в церкви союзников, одобрения. В финальных сценах показан электорат в новом храме. Ход действий мэра читается вполне себе понятно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот эти все приятели, где они живут? Да у них может места получше - нам этого не показали и словом не обмолвились. Снова додумываете за автора?

так ведь показывали дом приятелей, Лиля к ней приходила осматривать пустую квартиру. Как раз это в типовом домике 3-4 этажа. Из окон вид на такие же обшарпанные дома. Да и Териберку показывали - там как раз такие дома. У Коли хоть и старый, но довольно поместительный сарай.

Сообщение от Кирилл Юдин

В каком месте фильма мы об этом узнаём?

Мэр по телефону кому-то объясняет, что проект с центром связи што ли накрылся.

Сообщение от Кирилл Юдин

как я и говорил - персонаж картонный злодей.

ну, справедливости ради скажу, что именно такие рыла более характерны для 90х. Но кое-где, особливо в зоне вечной мерзлоты, сохранились и поныне. Хотя сейчас они ведут себя потише, мимикрия эдакая.