Курилка. Часть 78

[Кинофил]

Сообщение от Анатолий Борисов

...
А разве Вы меня знаете, чтобы делать такие предположения?
...

Вы это, или крестик или трусики.

Сообщение от Анатолий Борисов

Подзабылось, именно потому что подзабылось. Я так думаю. А замучено было невинных при нем и с его соизволения немало.

Сообщение от Анатолий Борисов

...
В самом деле - теперь ноги моей там не будет. Кинофил все разъяснит.

Разъяснил, что с тех пор мало что изменилось. Правда, вводят единый номер, чтобы не скрывали вызовы.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кирилл Юдин

А по-моему, просто тогда такая странная мода была.

А не исключено, Кирилл, что частично и мода. Такое своеобразное фрондерство.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кирилл Юдин

объективной информации почти нет. Крови было много. Но было бы меньше, если бы не Сталин? Кто смелый и ответит на этот вопрос?

Она есть. В архивах. Кое-что и мне повезло полистать - малюсенькую толику. По нашей области и Читинской, так уж получилось. Были и разнарядки на аресты по областям, было и соревнование - кто больше. Были и аресты тех, кто уж сильно старался. А вот во благо ли все это в конечном итоге или во зло - сказать не берусь. Неотделимы гений и злодейство - так выскажусь.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анатолий Борисов

А вот во благо ли все это в конечном итоге или во зло - сказать не берусь.

Я даже не это спрашивал. Раз уж на Сталина всё вешаем, то я и спрашивал, если бы руководил другой, было бы меньше крови?

Я ведь от чего отталкиваюсь. Вот разоблачитель культа личности Хрущёв. На нём крови-то не меньше. Причём старался изо всех сил, выполнить и перевыполнить ту самую разнарядку.
Пришел к власти, такой белый и пушистый. Политических заключённых не стало... стал применять к таким карательную психиатрию. Что лучше?
Принёс типа глоток воздуха свободы. А свободы стало больше? Жить стали лучше?
Насколько мне известно, то похерил всё, что до него достигли. Угробил людей не меньше без всяких гражданских и мировых войн. Довёл до края народ.
Представляю его у власти вместо Сталина. Думаю, мы бы сейчас уже ничего тут не обсуждали.
Может, Ежов лучше? Тухачевский? Кто?
Вот когда об этом думаю, то не знаю...
Так что дело даже не в гении и злодействе. Был ли злодей - вот в чём вопрос.

Это как сегодня модно упрекать Путина в коррупции, словно до него её не было, или при нём она увеличилась. А ведь и сегодня много найдётся умников, которые уверены, что вот дай им власть - они-то уж порядок бы навели за неделю! Так и тогда. До Сталина что, репрессий не было? Тухачевский крестьян газом при ком травил? При Сталине - не травил, и рабочих в Новочеркасске никто не расстреливал...

[автор]

Сообщение от Кинофил

Нам у них учиться надо, а не критиковать. Потому они с меньшим населением и отсутствием ресурсов на коне, а Россия вечно в жопе, что своих не бережет. Зато очень гуманна к чужим.

Чему учиться? Подлости и лицемерию? Потому Россия "вечно в жопе", что это объединённое четырёхсотмиллионное меньшее население вечно с периодичностью раз в сто лет лезет к нам с огнём и мечом, любезно предлагая полностью окончательно евроинтегрироваться.
Радеть за народ самому не надоело?Или свербит евроинтегрироваться? - Так интегрируйся, кто держит то.
А мы уж тут сами как-нить, лаптем там или ещё как...

[Нюша]

Порошенко подписал Законы о декоммунизации


Президент Украины Петр Порошенко подписал четыре закона, в частности "Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики".

Об этом в пятницу вечером сообщила пресс-служба главы государства.

Кроме того, были подписаны законы "О доступе к архивам репрессивных органов коммунистического тоталитарного режима 1917 - 1991 годов"; "Об увековечении победы над нацизмом во Второй мировой войне 1939 - 1945 годов" и "О правовом статусе и памяти борцов за независимость Украины в ХХ веке".

Документами запрещается советская символика, осуждается коммунистический режим, открываются архивы советских спецслужб и признаются борцами за независимость Украины УПА и другие организации.Эти законы были приняты народными депутатами на утреннем заседании Верховной Рады 9 апреля 2014 большинством голосов."

Подписывая указанные законы, Порошенко заявил, что в ближайшее время в Верховную Раду будет подан проект закона, направленный на совершенствование нормы об ответственности за нарушение закона о статусе борцов за независимость Украины в ХХ веке", - сообщила пресс-служба президента.

Согласно информации, законопроектом, который инициировал Порошенко, предлагается устранить коллизии, которые могут быть использованы для злоупотребления нормами законодательства, нарушения прав и свобод человека и гражданина, в частности в части свободы научных исследований и международного сотрудничества и диалога.

[автор]

Сообщение от Крыс

ездил с портретами Сталина, вы вообще в своём уме?

Ездили, Крыс, Ездили. Грузины - так почти все поголовно.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кинофил

Чего вы наблюдали лично?

Портреты Сталина на лобовых стеклах.

Сообщение от Кинофил

Это я.в отличии от вас, наблюдал лично

У Вас исключительные права на личные наблюдения?

Сообщение от Кинофил

Сколько вам лет, свидетель?

Я... эээ... совершеннолетний.

Сообщение от Кинофил

Может вы и забыли бы тех, кто ваших родных почикал.

А разве Вы меня знаете, чтобы делать такие предположения?

Сообщение от Кинофил

Нафига вам архивы?

В самом деле - теперь ноги моей там не будет. Кинофил все разъяснит.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Раз уж на Сталина всё вешаем

Не все, только и з л и ш н и е репрессии.

Сообщение от Кирилл Юдин

я и спрашивал, если бы руководил другой,

Никто не ответит. Слишком велика роль личности в истории.

Сообщение от Кирилл Юдин

Хрущёв. На нём крови-то не меньше. Причём старался изо всех сил, выполнить и перевыполнить ту самую разнарядку. Пришел к власти, такой белый и пушистый. Политических заключённых не стало... стал применять к таким карательную психиатрию. Что лучше? Принёс типа глоток воздуха свободы. А свободы стало больше? Жить стали лучше?

А вот тут мы союзники.

[Кинофил]

Сообщение от Анатолий Борисов

Не все, только и з л и ш н и е репрессии.
...

И какая у вас методика подсчета, что лишнее, а что нет, позвольте полюбопытствовать.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кинофил

Вы это, или крестик или трусики.

??? Расшифруйте, плиз.

Сообщение от Кинофил

Подзабылось, именно потому что подзабылось. Я так думаю.

Не мной подзабылось!!! Теми, кто вешал портреты!!! Вы вроде не тупы, значит, сознательно передергиваете.

[Кинофил]

Сообщение от Анатолий Борисов

??? Расшифруйте, плиз.


Не мной подзабылось!!! Теми, кто вешал портреты!!! Вы вроде не тупы, значит, сознательно передергиваете.

Неужто непонятно?
Написали что я не могу о вас судить, потому что не знаю.
Знаю - потому что первое, что вам пришло в голову - забыли. Человек по себе судит в первую очередь, почему кто-то это сделал или нет.

Вот я и пишу, что вы, значит, такой забывчивый. Другому подобное объяснение в голову бы не пришло бы.
"Да там сгноили 20 лет назад отца и старшего брата, нас с матерью сослали - представляешь, совсем забыл."

Ага вы в белом, а остальные миллионы - имбецилы беспамятные. Главное не то, что десятки или сотни тысяч вешали, а что миллионы это одобряли.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кинофил

И какая у вас методика подсчета, что лишнее, а что нет, позвольте полюбопытствовать.

Элементарно, Кинофил. Вор (шпион, вредитель, убийца) должен сидеть в тюрьме. То, что именно такой, должно быть доказано. Все остальные репресии - излишни, преступны и вредны.

[Кинофил]

Сообщение от Анатолий Борисов

Элементарно, Кинофил. Вор (шпион, вредитель, убийца) должен сидеть в тюрьме. То, что именно такой, должно быть доказано. Все остальные репресии - излишни, преступны и вредны.

Ваши расчеты, кого и сколько, конкретно, неправильно арестовали.

Вы, как и я - за все хорошее, против всего плохого. Поведайте - сколько тогда не отличили.
За колоски надо было сажать? У Чехова такая дилемма перед следователем в "Злоумышленнике". Вроде жаль, а не запугаешь, все растащат, кстати, позже это и произошло - "ты здесь хозяин, а не гость - тащи с работы каждый гвоздь".
Отменили закон, результат на лице - все просрали и растащили.


Есть очень неплохая книга. Антисоветская, но пытающаяся понять.
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/tma.txt


" - А я, - по-обычному корректно и официально сказал Глеткин, - узнал,
что час делится на минуты, в шестнадцать лет. Когда крестьяне моей деревни
ехали в город, они просто выходили из дому на рассвете, а потом спали около
станции, пока не прибудет поезд. Иногда он прибывал в полдень, иногда к
вечеру, а иногда на следующее утро. И большинство наших рабочих -
деревенские люди. Неподалеку от моей деревни, например, построили крупнейший
в мире сталелитейный завод. И вот мои земляки, вчерашние крестьяне,
загружали доменную печь и ложились спать. К ним пришлось применить высшую
меру наказания. В других странах процесс индустриализации растягивался на
сто или двести лет, так что крестьяне естественно и постепенно привыкали к
своей новой жизни. У нас они должны освоиться с машинами и промышленной
точностью в десять лет. Если мы не будем увольнять их и расстреливать за
малейшие ошибки, они не отвыкнут спать у станков или во дворах фабрик, и
страну охватит мертвый застой, то есть она вернется к дореволюционному
состоянию.
...
- Однако согласитесь, что, по нашим-то воззрениям, народу следует
говорить правду, а не населять мир новыми дьяволами-вредителями.
- Если моим землякам сказать, что они все еще отсталые и неграмотные,
несмотря на завоевания Революции и успешную индустриализацию страны, это не
принесет им никакой пользы. А если их убедить, что они герои труда и
работают эффективней американцев, но страну лихорадит от дьявольского
вредительства врагов, - это хоть как-то им поможет.

"


Трагедия - это чертова революция, из под которой пришлось с такими страданиями и жертвами выбираться. Больше всего меня удивлет романтический флер, который окутывает революции до сих пор. Да прочитайте о Великой Французской или Октябрьской - волосы дыбом встают. А какое послевкусие - во Франции до сих пор мужики самые мелкие в Европе. Мы - до сих пор не очухались.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кинофил

Вот я и пишу, что вы, значит, такой забывчивый.

Вот и я пишу - передергиваете.