Курилка. Часть 47

[Дед Мазай]

Сообщение от Тетя Ася

Так Вы про майдан, и вмешательство американцев говорите.

Нет, я не понимаю на данный момент Восток... Украина сама внутри все должна решать...
Ну был киевский майдан, почему раньше не восстал, не присоединился Восток - с какой-то совместной народной идеей (иль их вполне устраивала коррумпированная власть?)

Сообщение от Кирилл Юдин

ВЫ лучше езжайте добровольцем воевать с Юго-Востоком.

Старый я... Да и не вижу пока идеи... (а вот целостность Украины поддерживаю)

Касательно Нацвгардейцев - они выполняют долг (многие тоже небось в корне не понимают большего: за кого, против кого...

С чего все началось? знаю, что все должно начинаться, не с зарубежной - своей идеи... Устал народ за 23 года, какому добродеятелю уже верить? И столкнулся лбами народ - с помощью кукловодов...

Сообщение от Свирепый ревун

Земля для народа, или народ для земли? Если первое- то народ важнее, а значит он решает где и как ему жить на своей земле. Перекраил границы РСФСР товарищ Хрущев, а счас всё встало на место.

Вот-вот - народ важнее... Правители всегда во все времена думали за свои интересы, а из-за Крыма - народ разосрался (и чувствуется это на всех форумах)

[Пролетчиков]

Сообщение от Дед Мазай

Нет, я не понимаю на данный момент Восток... Украина сама внутри все должна решать...

К слову... На Слободской Украине живут те, кто не захотел жить под панами, под унией. Было несколько волн переселенцев - и главным образом с Западной и Центральной Украины. Например на Подолье украинцы (тогда еще русские) в годы Хмельничины и Руины жгли свои села и уходили сюда, в Дикое поле, где свою жизнь тоже приходилось защищать, но зато они оставались свободными и православными.
Ну а другие остались, приняли унию, терпели панов. Таким образом на востоке и на западе Украины люди с общими корнями, но с разным менталитетом. На востоке считают русских братским народом и не хотят прогибаться под униатов. Посмотрите, все современные бандеровцы униаты как один. Униатские попы молебны служили на Майдане. Фактически мы сегодня переживаем второе издание Хмельничины.

Сообщение от Дед Мазай

Ну был киевский майдан, почему раньше не восстал, не присоединился Восток - с какой-то совместной народной идеей (иль их вполне устраивала коррумпированная власть?)

А ныняшняя что? Меньше коррумпирована? Куда больше! В разы! И кроме того изначально было понятно, что майдан ведет страну к гражданской войне. Это я не задним числом заявляю. Это многие говорили уже в декабре.
Майдан изначально был нацелен против России и против ЕС, хоть и проходил евролозунгами, но по сценарию США, такая себе Югославия 21.

Сообщение от Дед Мазай

Старый я... Да и не вижу пока идеи... (а вот целостность Украины поддерживаю)

По поводу идеи... Как вам такая: народ отрекшийся от своего прошлого, не имеет будущего. Боснийцы - это те же сербы, но принявшие мусульманство. Кровь та же, а народ другой. Сегодня всех украинцев пытаются превратить в галичан. Восток как и при Хмельницком сопративляется. И как при Хмеле, у народа одни цели, у магнатов другие, а у старшины третьи... с поправкой на сегодняшний день. И почему бы целостность страны строить не на украинской идее, а не на униатской, нарядившейся в штуру украинства.

Сообщение от Дед Мазай

Касательно Нацвгардейцев - они выполняют долг (многие тоже небось в корне не понимают большего: за кого, против кого...

Наци не выполняют ДОЛГ. Они как раз работают за идею. Это добровольцы из состава правосеков и майдановских сотен. ВВшники там играют вспомагательную роль: оружейники, снабженцы и т.д.

Сообщение от Дед Мазай

И столкнулся лбами народ - с помощью кукловодов...

В этом правы - столкнули народ кукловоды

[Дед Мазай]

Сообщение от Пролетчиков

А ныняшняя что? Меньше коррумпирована? Куда больше! В разы!

В том-то и беда, что народ не понимает, за какого пана головы ложит...

В начале Майдана Киев массово вышел не из-за идейных соображений и рвений в Европу, а против коррупции, откровенного грабежа (и глаза у многих раскрылись)

В Киеве Кличко берется уже зачищать, а народ против убирать баррикады - народ хочет контролировать новую власть, которая обещала победить коррупцию...

Вот бы и восток сюда - за понятные цели бороться...
Но, увы, непонимания - в одном доме...

[Пролетчиков]

Сообщение от Дед Мазай

В том-то и беда, что народ не понимает, за какого пана головы ложит...
В начале Майдана Киев массово вышел не из-за идейных соображений и рвений в Европу, а против коррупции, откровенного грабежа (и глаза у многих раскрылись)
В Киеве Кличко берется уже зачищать, а народ против убирать баррикады - народ хочет контролировать новую власть, которая обещала победить коррупцию...
Вот бы и восток сюда - за понятные цели бороться...
Но, увы, непонимания - в одном доме...

В начале шли как раз за Европу... исключительно за Европу. И никаких других лозунгов в начале не было - они появились позже... И удивительно идти против грабителей-олигархов под командой еще больших грабителей-олигархов. В какого укр. олигарха не плюнь - спонсор Евромайдана.
Что касается Майдана и Востока... В апреле некоторые активисты майдана и участники сотен самообороны со сцены говорили, что Харьков и Донецк не столь уж и не правы, когда выступают против хунты. И что майдану следовало бы объединиться с Юго-Востоком против олигархов, а не посылать правосеков. Не знаю, в каком лесочке тех активистов прикопали... Не слышно их больше.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Свирепый ревун

а счас всё встало на место

Ещё не встало. И могло бы вовсе и не пытаться встать. Кое-кто настойчиво пытается втюхать мысль, что вся заваруха из-за того, что Россия вдруг начала отнимать земли у Украины. Прямо насильно угонять целые области в рабство.
Словно не было евромайдана с булочками и печеньками, не было боевиков-нацистов, не было первых же законов хунты прямо указывающих Юго-Востоку где их место, не было и нет возвеличивания нацистов, героизации эсэсовцев. Нет, просто приехал Бабай и оттяпал кусок Украинской земли. Ага.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Аваков тоже утверждал, что ополченцы занимают позиции вблизи жилых домов, потому и затягивается их уничтожение.

То есть, вы не вилите разницы, между уличными боями и обстрелом жилых районов города. Понятно.

То есть вы веруете в слова наиста и американова шпиона Авакова с единственным аргументом

Сообщение от Валерий-М

Я на месте боя не был, вы тоже.

Ну. право,, не несите бред:

Сообщение от Валерий-М

Объективного представления нам не составить.

Славянск небольшой город, всего 100 тысяч. У нас "большая деревня" все друг друга знают, а мы в 4 раза больше Славянска.

Вы серьезно думаете, что ополченцы-жители города будут прикрываться своими матерями, женами и детьми?
Кто вы поле этого?

Сообщение от Валерий-М

Вот это требование и есть сепаратизм за который в любой стране, включая демократическую Европу, не жалуют.

Какой такой сепаратизм? Не отделяться, а создать федерацию, вы разницу улавливаете?

Мировое сообщество, говорите? Но Американия - федерация, Германия - федерация, Испания - государство с двумя национально-территориальеыми атономиями, Великобритания - союзное государство. Где судят за федерализм? Где он считается сепаратизмом?

Сообщение от Валерий-М

На этот счет советую почитать сайт про чеченскую войну, где ветераны свои воспоминания пишут и фотографии постят.
Узнаете много нового для себя.

Если это сайт типа вашего с воспоминаниями "ветеранов ВОВ", думаю, читать его не стоит. Что там написано я и так знаю. По НТВ Гусинского, присной памяти, видел и слышал

[кирчу]

Сообщение от Элина

Столько гуманитарной помощи, консультаций, поддержки

Надеюсь, что это ирония..

[Слава КПСС]

В двух словах не объяснить, этому предшествовал последний майдан, который восток проигнорировал.

Восток не требовал в сущности ничего сверхъестественного:

1. федерализация;
2. государственный статус для русского языка.

Можно было эти требования удовлетворить? Вне всякого сомнения. Реакция Киева оказалась абсолютно неадекватной. Слово за слово в Украине идет гражданская война.

Киев не хочет терять Донбасс, а в перспективе возможно и еще пару-тройку областей, поскольку понимает, что, несмотря на весь треп про дотационность регионов, кредит МВФ отдавать как-то надо.

[Дед Мазай]

Сообщение от Слава КПСС

Восток не требовал в сущности ничего сверхъестественного:

1. федерализация;
2. государственный статус для русского языка.

Не убедительно.
Федерализация... Кто-то ущемлял интересы, плохо жилось, кто-то с мечом на землю донецкую к вам пришел?
Русский язык... Ради бога, как разговаривали, так и общайтесь...

Вот и не верю - нет повода отдавать свою жизнь, за оружие сразу хапаться, ибо кровь проливается там, где уже полный пипец социальный - оттуда бунты и все революции...

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Вы серьезно думаете, что ополченцы-жители города будут прикрываться своими матерями, женами и детьми?

А вы уверены, что ополченцы жители города?
В таком случае вы плохо знаете ситуацию.

[сэр Сергей]

Дед Мазай,

Сообщение от Дед Мазай

Тетя Ася, это все после пошло... А есть начало...

Не лукавьте. Начало - ваш майдан -когда Правый сектор изюивал и жег "Беркут" и солдат Внутренних войск. И, ведь. заметим, бесчинства и преступления ПС и сомобороны майдана были гораздо раньше, чем кто-то на Юго-Востоке заикнулся про реальный федерализм.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

И, ведь. заметим, бесчинства и преступления ПС и сомобороны майдана были гораздо раньше

Справедливости ради нужно сказать, что они Беркут тоже не сразу жечь стали. А требовали сначала отставки правительства и возвращения конституции старой.

[Пролетчиков]

Сообщение от Валерий-М

Справедливости ради нужно сказать, что они Беркут тоже не сразу жечь стали. А требовали сначала отставки правительства и возвращения конституции старой.

Угу, угу... Начали не сразу. Но очень быстро...
Порошенко на бульдозере не забыли?
Кстати, стреляли то в майданеров и Беркут одни и те же снайперы... И в этом замазаны не только Пашинский и Парубий, но и цитируемый вами Аваков...
История майдана - это история правокаций и предательства

[Дед Мазай]

Сообщение от Пролетчиков

Угу, угу... Начали не сразу. Но очень быстро...
Порошенко на бульдозере не забыли?

Порошенко как раз - останавливал... Никто из лидеров, только он появился в этот критичный момент и препятствовал штурму.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

А вы уверены, что ополченцы жители города?

Сейчас в ополчении есть и добровольцы из других стран. Например, из Армении. Но основу составляют жители города, когда оно было создано там были только жители.

Сообщение от Валерий-М

В таком случае вы плохо знаете ситуацию.

У вас, конечно. есть однокурсник в Славянске, который 100% знает ситуацию? Или вам Аваков в личку на Фейсбуке написал? А!!! Вы смотрите украинские СМИ и американовы в подлиннике.

Ну, тогда вы знаете ситуацию великолепно знаете ситкацию. 100% лучше меня и 200% лучше Славы КПСС, Пролетчикова, Элины...