Ярмарка идей

[Мария Хуановна]

ОчарованНый*Странник
хм... а разве в "красотке" были подобные сцены? вот сейчас пытаюсь вспомнить и ничего не получается..

[Татьяна М.]

Вот так, Мария О.
Мы им про любофф и как про нее лучше, а им заводик подавай. И гвозди с бутылками.
М-да. Скучно. И грустно.

[Татьяна М.]

Мария*Хуановна
Я, наверное, тоже плохо фильм помню. Мне каж, Джулия с Гира штаны каким-то необычным способом сняла. А все остальное - как обычно.

[Мария Хуановна]

Татьяна*М.
нет, ну она там собралась вроде че-то сделать, но нам же этого не показали!!!

[ОчарованНый Странник]

Сообщение от Татьяна М.@12.03.2008 - 17:08
Никто же не спрашивал, как они, эти самые веснушки, считаются...

Очень правильно считаются: нашёл - целуй

[Мария О]

ОчарованНый Странник

А ногу-руку надо писать.

Поймите, Вы должны написать литературный сценарий, а не балетную партитуру. Не Вы выстраиваете мизансцены и не Вы работаете над сценографией эпизода. Это дело режиссера.
Если постельная сцена Вам нужна всего лишь как факт того, что герои, наконец, сделали ЭТО - тогда в фильме сцена займет, ну, секунд 5. Если героиня держит нож для колки льда под кроватью - тогда другое дело, есть про что писать, что снимать, на чем акцентировать внимание.
Поймите для себя сами - есть конфликт в любовной сцене. Если нет - выдумайте его. Например - кто из влюбленных сопротивляется и почему. Может, девушка как раз стесняется своих веснушек - в которые герой так влюблен? Как герой преодолеет ее стеснительность? Или наоборот - девушка сама пришла к герою, первый раз в его квартире - но он не знает, как пустить ее в свою комнату, так как там жуткий бедлам и по углам стоят грязные носки. Как герой поступит? А героиня? Даже на этих маленьких примерах видно, что ситуация может по разному повернуться, так как содержит конфликт. А сам по себе секс на экране конфликт не содержит - если это не насилие. (и не жесткое порно и не мягкая эротика).

Да, кстати, если уж Вас беспокоит камсутра, имейте в виду, что режиссеры больше любят снимать позу, когда женщина сверху. Им так удобнее свет и камеру ставить. В свое время задавала этот вопрос разным режиссерам - неужели они после "Маленькой Веры" только одну позу в кино используют - так они в один голос подтвердили, что это "в одном флаконе" красиво и экономично.

Странник! Не парьтесь с сексом. Возможно, у Вас проблема с героями и их мотивациями - и Вы не понимаете, как "затащить их в постель"? Тогда решите эту проблему. Она гораздо важнее для сценария. Даже если это не мелодрама.

[Мария О]

хм... а разве в "красотке" были подобные сцены?

В "Красотке" было что-то на рояле в пустом зале.

[ОчарованНый Странник]

Сообщение от ОчарованНый Странник@12.03.2008 - 16:57
океан нежности, капелька страсти, волнующая тайна груди и до утра со свечой считать её веснушки...

Ну я так не играю. Зря я это сказал.
Вообще-то это про маньяка-фетишиста. На голове девушки – целлофановый пакет.
Молния боли железной,
Неуловимая тьма,
И молча кружится над бездной
Ангел, сошедший с ума.

[Мария О]

Ах, как легко нас обмануть и ввести в заблуждение...

[Граф Д]

Им так удобнее свет и камеру ставить. В свое время задавала этот вопрос разным режиссерам - неужели они после "Маленькой Веры" только одну позу в кино используют - так они в один голос подтвердили, что это "в одном флаконе" красиво и экономично.

Логично, лица видно...

Из книги Червинского:

Сочиняя любовные сцены, вы не можете все перепоручать актерам и просто написать:
«Они долго смотрели друг другу в глаза, а потом начали ДЕЛАТЬ ЭТО».
Нет, вам придется все изобразить в деталях. Не надо доходить до порнографии (хотя таким образом вы озарили бы беспросветные будни голливудских читателей), но ясную картину в воображении вы вызвать обязаны.
Хороший пример такого рода детализации содержит сценарий фильма «Жар тела». Вот сцена, когда Нед проникает в дом, взломав окно, и впервые занимается любовью с Мэтти Уокер:
ИНТ — ХОЛЛ
Нед Расин бежит через темную гостиную. Когда он настигает Мэтти, она протягивает руки, встречая его объятиями, и прижимается к нему всем телом, тесно и крепко. И они целуются. И целуются снова. И его руки скользят по ее телу так, словно она долго-долго этого ждала.
И, не размыкая объятий и поцелуя, они кружатся вдоль стены в темноту центрального холла. Нед поворачивает Мэтти вокруг себя, прижимая ее все крепче. И он смотрит через ее плечо вниз, и касается ладонью того места, на которое смотрел, и медленно, нежно и все крепче ласкает ее.
МЭТТИ
Да. Да...
Потом она просто молча кивает, и Нед погружает лицо в ее волосы и закрывает глаза, вдыхая их запах. Мэтти поворачивается в его объятиях и крепко целует его. Она делает шаг назад, и руки ее начинают раздирать его рубашку, борясь с пуговицами. Руки сильно дрожат у нее и у него. Она распахивает его рубашку и целует его грудь, а руки движутся вниз и начинают расстегивать ремень. Руки Неда движутся по ее бедрам вверх, поднимая ее рубашку выше по спине, раздевая ее...
Мэтти тяжело дышит, постанывая, уткнувшись в его шею. Ее руки внизу трудятся над его ремнем, лоб ее влажен от пота. И она опускается на пол и тащит его за собой. И он стоит на коленях, и она тянется к нему губами и стягивает с себя рубашку.
НЕД Все хорошо... хорошо...
Лицо Мэтти с выражением, похожим на страдание. Она кусает свои губы, разгоряченная ожиданием и нетерпением. Лицо Неда блестит от пота. Взгляд его движется по ее телу вниз. Рука Неда попадает в свет, шелковые штанишки Мэтти выскальзывают из его пальцев. И Нед опускается на нее.
МЭТТИ
Сделай это... Пожалуйста... Да!
Сделай это.
Она прижимает Неда крепче к себе и цепляется за него, словно тонет.

Да, в наших учебниках такого не прочтешь.
Где-то цитировали Каздана — он, якобы, сказал, что целью написания «Жара тела» было желание вызвать в читателе желание. Если это единственное, чего он добивался, то, по крайней мере, он демонстрирует понимание главной идеи этого учебника: необходимости вызвать в читателе эмоции.
Обратите внимание (или поверьте на слово, несмотря на корявый и бедный перевод), как много деталей дает автор, как прост и ясен его язык и как он будит воображение читателя, не впадая при этом в повторы и вульгаризмы.
Конечно, если речь идет о фильмах для детей до 16 лет, пример этот не самый удачный. Но в любом случае, действие на экране у них принято описывать детально.

[Мария О]

Граф Д, спасибо за старину-Червинского, но я все же не сторонница столь детальных описаний. В конце концов, у каждого свой стиль подачи материала. Потому что то же самое можно описать в паре абзацев. Кому как, а мне приходится экономить количество слов и строк в сценариях.

[Эндрюс]

ОчарованНый Странник

эндрюс.
Ваша привычка отвечать попунктно, как мне кажется, совершенно заслоняет для вас общий смысл доводов оппонента

По вере вашей да будет вам.

Любая фраза, тем более с образными элементами литературного украшательства, рассматриваемая таким образом, совершенно естественно превращается в абсурд.

Вы считаете, что между крестьянином и сценаристом нет никакой разницы? И между продуктами их труда тоже. Или вы намекаете на себя, поскольку именно вы начали сравнивать образно.

А может именно той идеи, которая посетила вас после руганки с провайдером, мне и не хватает, чтобы поставить финальную точку в моём сценарии. А вы ей восхитились и забыли - просто потому что она пришла к вам не ко времени.

Открою секрет, Странник (миль пардон ). Ваше стремление к обмену идеями понятно и вроде бы логично и взаимовыгодно для обоих сторон. Только это "вроде бы", не более. Это творчество, которое не терпит ни суеты, ни обмена. Творчество понимает только либо продажу, либо обмен - другого плана. Например, друзья редактируют сторонним взглядом скрипты друг друга.
Здесь люди работают, а для выкладки своих идей (как вам уже говорили) есть специальные ветки, есть радел на сайте "Истории" - там можете выложить идею и посмотреть на другие идеи.. Обмена идеями не может существовать по определению - именно вот такого целенаправленного обмена.
Вы можете представить, чтобы Тарантино с Родригесом обменивались вот так идеями? Я не могу, если только в процессе обсуждения уже сценария или написания совместного.
Здесь ситуация "один в один", а приведённые мной имена - это не имена, а образный пример.

[Граф Д]

Мария О
Да, конечно, можно гораздо лаконичнее. Кроме того следует учитывать, что Лоуренс Каздан писал сценарий очевидно под себя (он же и ставил фильм). И конечно мог позволить себе пространные описания.

[Мария О]

эндрюс

Вы можете представить, чтобы Тарантино с Родригесом обменивались вот так идеями? Я не могу, если только в процессе обсуждения уже сценария или написания совместного.

Как говорится, "за Тарантино не скажу". Но вот плеяда нынешних мэтров, тех, кому мы обязаны лучшими фильмами 70-80 годов - Кончаловский, Михалков, Соловьев, Герман, Мельников, Масленников, Лопушанский - очень даже обменивалась. Многие из них помогали друг другу, спрашивали совета - и получали его. Объясняется это не тем, что у одного идей слишком много, а другой ходит-побирается. Просто все работали на киностудиях - или Ленфильм, или Мосфильм. Работали - это не только снимали кино, но тусовались в кафешках, коридорах, мастерских, цехах, дирекциях, парткомах и т.д. Помогали в трудных случаях не только деньгами, но и идеями - и не требовали упоминаний в титрах, это было бы даже смешно.

Но при этом я действительно не представляю, как помочь Страннику - ибо писать за него сцену не собираюсь, даже в обмен на его прекрасных хакеров.
Странник, Вы бы, ей-богу, поставили народу задачу: так, мол, и так, такие-то герои-характеры, в таких-то обстоятельствах, как могут полюбить друг друга? Глядишь, че-нить и накидали бы Вам полезного.

[Граф Д]

Мария О
Тут дело в личном общении. Уверен, мэтры и сейчас общаются и у нас и на Западе. Но в виртуале наладить такую связь с незнакомым человеком очень сложно, нужно по меньшей мере какое-то предварительное общение. Я потому и говорил, что обмена не получится. А помощь в любовной сцене... Сцена не может быть вырвана из контекста, мы же не знаем настроения фильма, его героев. А погружаться в изучение чужого сценария это уже серьезная работа.
Словом. ОчарованНый Странник придется вам все-таки самому с этим разбираться.