Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18

[Фантаст]

Первую половину более-менее описывает такой вариант: "Чтобы спасти царевну от магического недуга, воин отправляется в полное опасностей путешествие по миру духов".
Хотя это далеко не точное описание сюжета, но здесь есть герой, есть цель, есть действие, есть основное препятствие (мир духов полон опасностей). Правда, нет антагониста, хотя дополнительные сложности он создаёт с самого начала...
Чтобы спасти царевну, нужно "достучаться до богов" - это цель путешествия по миру духов. Но богов герой не найдёт. Цель невыполнима. Представления героя о мироустройстве меняются - грубо говоря, он, не увидев богов воочию, становится ярым атеистом. При этом в мире духов он обретает кое-какие силы, можно сказать, сам становится колдуном, и, вернувшись, отправляется убивать антагониста, который узурпировал власть в государстве и наслал болезнь на царевну, единственную наследницу, чтобы сохранить своё регентство. Цель - стать новым богом (убить колдуна, разрушить заклятие, жениться на царевне, стать царём и уничтожить поклонение богам).

[Элина]

Сообщение от Фантаст

Первую половину более-менее описывает такой вариант: "Чтобы спасти царевну от магического недуга, воин отправляется в полное опасностей путешествие по миру духов".

Чтобы из литературного произведения сделать сценарий, необходимо выбрать одну цель, например, завоевать любовь церевны. И все действие подчинить достижению этой цели, иначе зритель в конце закономерно задаст вопрос: что это было?

Сообщение от Фантаст

Чтобы спасти царевну от магического недуга, воин отправляется в полное опасностей путешествие по миру духов

Вы лучше разбирайте логлайн, а то здесь забанить могут, очень строгие правила.

Чтобы жениться на царевне, трусливый простолюдин, преодолевая козни злых сил, побеждает колдуна, наславшего проклятие на город.

ГГ - трусливый простолюдин
Цель - жениться на царевне
Препятствие - козни злых сил
Поступок - побеждает колдуна

Этот логлайн не годится, конечно же, в нем общие слова. Только лишь для примера.

[Фантаст]

Миль пардон, спасибо, что поправили!
Правда, чтобы разбирать логлайн, его сначала нужно составить Тут-то мне и нужен совет.
Сюжет оригинальный, ни в малейшей степени не сказочный, да не обманут никого царевны-колдуны Героическое фэнтези на тему отношения человека с высшими силами.
Сначала герой (лихой рубака) пытается продать девицу, которая с прочей добычей досталась ему в военном походе. Цель - положить в карман чуток золотишка.
Потом выясняется, что эта девица может стать средством спасти царевну, для этого нужно вместе с ней совершить путешествие в мир духов и повстречать богов. Цель Героя - заработать ещё больше золотишка... а может, попросту спасти свою шкуру, потому что Злодей уже злодействует и убивает всех, кто может спасти царевну. Выхода, стало быть, нет. Герой с Девицей отправляются в путешествие. Но богов не находят.
Герой становится "боевым магом", Девица вообще... ну, не буду вдаваться в подробности В принципе, Злодей всё ещё уверен, что Герой представляет для него опасность, поэтому можно сказать, что он и теперь идёт в поход против Злодея, чтобы спасти жизнь, но всё-таки цель, которую он ставит передо собой, - уничтожить поклонение богам и самому стать этаким "заменителем бога" на земле. Сверхчеловеком.

Сообщение от Элина

Чтобы из литературного произведения сделать сценарий, необходимо выбрать одну цель, например, завоевать любовь церевны. И все действие подчинить достижению этой цели, иначе зритель в конце закономерно задаст вопрос: что это было?

... и тот, кто смотрел внимательно, ответит: "Это было кино о том, как разуверившийся в высших силах человек захотел сам стать богом".
И вот как из этого сделать логлайн?
Если так:
"Чтобы освободить людей от гнёта высших сил, разуверившийся в богах воин вступает в схватку с колдуном, носителем единственной в мире силы выше человеческой", - это тоже будет отчасти правильно в плане идеи. И тут есть:

ГГ - разуверившийся в богах воин;
Цель - освободить людей от гнёта высших сил;
Препятствие - колдун, носитель единственной оставшейся в мире силы выше человеческой;
Поступок - вступает в борьбу.

Но из такого логлайна выпадает всё начало, постепенно втягивающее Героя в круговорот событий, которые и поставят перед ним конечную цель.
И это не совсем правда, потому что Герой всё-таки хочет получить власть, рассуждая, что так он гораздо быстрее справится с уничтожением религии.
Но не писать же: "Чтобы получить власть над миром, воин вступает в борьбу с конкурентом-колдуном"!
Ибо в таком варианте есть ГГ - воин, Цель - власть над миром, Поступок - борьба с колдуном-конкурентом, но нет Препятствия.

Как тут быть?

[Элина]

Сообщение от Фантаст

"Это было кино о том, как разуверившийся в высших силах человек захотел сам стать богом".
И вот как из этого сделать логлайн?

Чтобы зритель такое сказал, фильм не обязательно должен быть про уничтожение религии.

Обычно, цель - стать сверхчеловеком - прерогатива антагониста. Герой, чтоб он был симпатичен для зрителя, должен быть попроще и поискренней: искать любовь, спасать, мстить.

[Фантаст]

Сообщение от Элина

Чтобы зритель такое сказал, фильм не обязательно должен быть про уничтожение религии

Почему же? Религия освящает авторитет царской власти, с религией связаны надежды на исцеление царевны - и когда Герой разуверяется в богах, он практически переходит к вере в человека, а значит - в самого себя; мир для него становится антропоцентричен, даже, скорее, эгоцентричен. При этом уже никак нельзя не ополчиться на религию

Прошу гг. модераторов не считать всё написанное мной саморекламой. Просто я заметил, что во многих обсуждениях неизбежно возникают уточняющие вопросы по отношению к тем или иным элементам схемы: а это, мол, как так? а почему именно так? И чаще всего вывод делается такой: логлайн не складывается, потому что история плоха.
Я всего лишь хочу показать, что история, если и не хороша, то и не плоха точно. Это игра с ницшеанством, символическое отображение развития атеистической мысли, исследование богоборчества.
Я хочу воплотить её в сюжете, развитие которого заставляет Героя меняться - перемены в Герое отражаются в перемене целей.
Вот и прошу помощи.

Я честно пытался прочитать все темы, исписанные на форуме о логлайне, но не только не приблизился к овладению этим искусством, но окончательно запутался.
У меня много вопросов накопилось, но для начала хочу разрешить самый простой: как быть, если меняющаяся ситуация и перемены в Герое требуют коренной перемены целей?

[Фантаст]

Сообщение от Элина

Обычно, цель - стать сверхчеловеком - прерогатива антагониста. Герой, чтоб он был симпатичен для зрителя, должен быть попроще и поискренней: искать любовь, спасать, мстить.

А вот это уже вопрос совсем из другой плоскости
Что обычно делают герои - не суть важно, важно, чтобы действие можно было схематически отобразить в логлайне, верно?

[Элина]

Сообщение от Фантаст

Что обычно делают герои - не суть важно, важно, чтобы действие можно было схематически отобразить в логлайне, верно?

Пишите в логлайне конечную цель. Про две цели, помнится, где-то обсуждали, надо искать.

Я никогда не переделывала книги в сценарии, но говорят, это сложное дело. Легче написать всё заново, то есть выстроить сюжет по киношным законам.

Сообщение от Фантаст

Прошу гг. модераторов не считать всё написанное мной саморекламой.

Присоединяюсь к просьбе не банить.

[Сашко]

Фантаст, устное предупреждение за пересказ. В следующий раз отправлю в баню на недельку.

[Фантаст]

Сашко, принимаю, приношу извинения, но прошу о снисхождении к новичку, тем более, вопрос, по сути, серьёзный. Истории, в которых цели вырастают одна из другой, не редкость, хочу разобраться.

Сообщение от Элина

Пишите в логлайне конечную цель. Про две цели, помнится, где-то обсуждали, надо искать.

Жаль, что уже почти немыслимо найти Но, в принципе, догадываюсь: двух целей в логлайне быть не может. По идее, конечно, нужно указать главную, т.е. конечную цель, но тогда из схемы "выпадает" всё, что к ней приводит, и получается, что логлайн описывает не всю историю, а только её концовку.

Сообщение от Элина

Я никогда не переделывала книги в сценарии, но говорят, это сложное дело. Легче написать всё заново, то есть выстроить сюжет по киношным законам.

Пока нет ни сценария, ни литературного произведения. Заканчиваю работу над книгой, появился замысел следующий - и замысел, вполне пригодный для взлелеянной мною мечты о малобюджетном героическом фэнтези И вспомнил я, что в теме о логлайнах нередко советуют пользоваться им как средством проверки сюжета уже на уровне замысла.
Вот, попробовал... Сразу столкнулся с кучей вопросов

[Сашко]

Сообщение от Фантаст

вопрос, по сути, серьёзный

Вы должны определить Главную цель для героя. Вот, например, вы хотите приготовить суп, потому что без него умрете - у вас какой-то хитрый галактический организм, которому нужен специальный суп. Но у вас нет соли. Вы идете за солью и... попадаете в какую-то историю. В той истории у вас появится цель. И тут суп вам ой как необходим. Хотя возможно в той истории вы узнаете, как и чем заменить суп для себя и кто вы есть в пищевой галактической цепочке. Кто знает...

[Элина]

Сообщение от Фантаст

Жаль, что уже почти немыслимо найти

Я поищу, но не обещаю.
Суть была такова: двух целей быть не может. То, что принимают за смену цели, обычно оказывается поворотом сюжета. Но если создатели фильма после второй поворотной точки забывают о главной цели, которая возникла у героя после первой поворотной точки, то этот фильм назовут авторским. )

Структура сюжета должна быть четкой: завязка - первая поворотная точка (формирование цели) - развитие действия - вторая поворотная точка (черный час героя, кульминация, где становится ясно достиг герой цели или нет) - развязка.

[сэр Сергей]

Фантаст,

Сообщение от Фантаст

Господа, а вот как быть в случае, если герой по ходу действия меняется – и, соответственно, меняются его цели?
Или можно сформулировать так: что, если по мере разворачивания сюжета первоначально заявленная цель теряет смысл (оказывается недостижимой), и герой устремляется к другой цели?
Или так: цель остаётся прежней, но способ её достижения и, соответственно, препятствия резко меняются?

Цель, она же сквозная задача не меняется.

Просто, есть промежуточные задачи, которые выполняет герой, пло мере преодоления препятствий и брешей.

[Бастинда]

Опять мимо конкурса, опять логлайн.
Чтобы вернуть свою олимпийскую надежду, которую он выгнал за дисциплинарный проступок, тренер, рискуя авторитетом, поправ гордость и самолюбие ищет повод для примирения со строптивой гимнасткой.
ГГ-тренер
Цель-вернуть олимпийскую надежду
Препятствие-риск потерять авторитет, гордость, самолюбие
Поступок-ищет повод для примирения

[Мухомор]

Сообщение от Бастинда

ГГ-тренер
Цель-вернуть олимпийскую надежду
Препятствие-риск потерять авторитет, гордость, самолюбие
Поступок-ищет повод для примирения

Цель - медаль на олимпиаде
Поступок-возвращает ту единственную, которая способна выиграть медаль
Препятствие-потеря авторитета (свидетелей много) + "надежда" уже у другого тренера

[Эстас]

Бастинда, дело, может, не в логлайне. Хотя, смотрите: "чтобы вернуть свою олимпийскую надежду" - я так и думала, что разговор идет о вере, надежде, любви к спорту, о чем-то из области эмоций и чувств. И тут бац - надежда, оказывается, должна быть в кавычках, потому что речь идет о спортсменке.
Хотя я все равно думаю, что тут дело не в логлайне.