Курилка. Часть 17

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Можно поинтересоваться, какой вуз выпускает таких "учёных-историков"?

Лучшая защита - нападение? Вы о качестве своего образования беспокойтесь, с моим всё в порядке.
Другими словами, грязные приёмы в ход пошли, типа, раз не МГИМО, то и говорить не о чем.
Только на моём жизненном пути уже столько откровенных невежд встречалось, сотрясавших воздух громкими названиями вузов, которые они каким-то чудом заканчивали, что, право, вопрос в такой плоскости считаю дешёвым фарсом.

Я уже однажды здесь даже расписывал свою успеваемость по семестрам с чудом сохранившихся ксерокопий зачётки для одного сомневающегося, средний бал был что-то около 4,5. Так вот я не вижу смысла ещё раз отвечать на примитивную провокацию.
То вам детектор лжи пройди, чтоб вы уверовали, то отчёт дай где учился, что дальше? С моей женщиной захотите переспать?
Я вот, например, даже не вижу смысла спрашивать где учились вы. Стены любого вуза никак не влияют на качество знаний конкретно взятого студента. Какой смысл в вашей корочке, если вы ничего не знаете? Поверхностно что-то там слышали по некоторым вопросам, но зато гонору на целый полк хватит. Скромнее нужно быть, да и просто смиритесь с тем, что кто-то более вас умён, образован, начитан, разносторонен...список продолжать?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

То вам детектор лжи пройди

Алхимик, спокойнее. Я никогда не требовал от вас проходить полиграф. Даже не намекал на него. Это вы рвали на себе рубаху и требовали, чтобы я приехал и проверил вас на полиграфе. Что я и счёл

Сообщение от Алхимик

дешёвым фарсом.

Сообщение от Алхимик

то отчёт дай где учился

Я не требую отчёта, мне просто действительно интересно, что это за околонаучная "академия", где вам не смогли преподать основ, а напичкали какой-то средневековой дикостью. Вы в этом не виноваты - вы ведь считали, что действительно получали образование, а не слушали мошенников.
И мне было бы полезным знать, где преподают мошенники. Ну, если вы не врёте, конечно.

Сообщение от Алхимик

С моей женщиной захотите переспать?

Не спешите подкладывать своих женщин под любого оппонента в споре. Это некрасиво.

Сообщение от Алхимик

Стены любого вуза никак не влияют на качество знаний конкретно взятого студента.

Это не совсем так. В последнее время столько всяких учебных заведений пооткрывали, которые к науке не имеют никакого отношения. Дурят народ.
Поэтому очень важно понимать, что за учебная программа в данном учебном заведении, насколько она соответствует принятым образовательным стандартам и кто и что там преподают.

Сообщение от Алхимик

Какой смысл в вашей корочке, если вы ничего не знаете?

Именно эту мысль я и пытаюсь до вас донести. Рад, что вы это сами понимаете.

Сообщение от Алхимик

Поверхностно что-то там слышали по некоторым вопросам, но зато гонору на целый полк хватит. Скромнее нужно быть, да и просто смиритесь с тем, что кто-то более вас умён, образован, начитан, разносторонен...

Всё верно. Вы на правильном пути.

Вам осталось понять, что же такое всё-таки наука, её методы познания. Именно понять, осмыслить, а не подменять каким-то своим калечным представлением о предмете, далёким от науки вообще.
И тогда вам не нужно будет пытаться взять нахрапом и многократным повторением глупости - от многократного повторения глупость разумностью не становится. Не в количестве дело, а в качестве.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Другими словами, грязные приёмы в ход пошли

Это поинтересоваться какой вуз закончил человек - грязный приём? Хм... дикость какая-то.

Сообщение от Алхимик

типа, раз не МГИМО, то и говорить не о чем.

Почему? Есть очень престижные вузы и на Украине. ХАИ, например. Есть и попроще, но вполне себе вузы. А есть "Академии Фроси Пупыркиной", к которым доверия нет никакого.
Вон здесь курс лекций от генерала майора Петрова Константина Павловича постили. Так он академиком звался, являлся членом "Международной академии информатизации", но на деле-то такой академии не существовало никогда. Таким красивым названием обозвали просто общественное движение. И ведь всё по закону - но как круто звучит!
И такие доверчивые как вы, Алхимик, на такие вот названия ведутся. А потом рубахи с труселями на себе рвут.

[Слава КПСС]

Сообщение от Алхимик

Пока не заплатят - кина не будет.

К науке это не имеет никакого отношения.

Про камни...

Алхимик, Кодо вам привел цитаты из журнала "Наука и жизнь" №5 за 1976г. Свое мнение относительно камней Ики высказали семь кандидатов и докторов околовсяческих наук. Ссылка болтается в Википедииии. Что конкретно вас не устраивает?

[Ого]

Сообщение от Кирилл Юдин

Есть очень престижные вузы и на Украине. ХАИ, например.

А есть институт Полавского. Говорят в Донецке большими буквами развешаны надписи: "С дипломом института Поплавского, просьба, не обращаться". Хотел узнать, тут есть кто с Донецка? Хотелось бы правду услышать.

[Слава КПСС]

Есть.

Ого, развешаны где?

У нас в институте, лет пять назад, на входе висела надпись: «Представителям канадских оптовых компаний вход воспрещен».

Про выпускников Поплавского объявлений не было.

[Алхимик]

Сообщение от Слава КПСС

Что конкретно вас не устраивает?

Во-первых, подход к проблеме. Учёные которые не высказываются категорично в пользу того, что коллекция камней это фальшивка, сходятся на том, что надо бы комплексно изучить, организовать масштабную экспедицию и т.п. Но дальше разговоров и одиночных вылазок некоторых учёных дело так и не пошло.
Конечно, за свои средства учёные проводить такие исследования не обязаны, но, судя по всему, те, в чьей компетенции выделять в таких случаях средства - не спешат финансировать эти исследования. Почему? Думаю, причиной тому содержание картинок на камнях. Будь там нарисовано перерождение обезьяны в человека - уже бы Кабреру ждала бы Нобелевская премия.

Во-вторых, не выдерживает никакой критики логическая цепочка неандертальцы-предметы быта-фальшивка. Кабрера лишь выдвинул гипотезу, что изображены неандертальцы, ему же сразу контрольный в голову - где же их захоронения? Делать такие предположения по форме строения черепа изображённых людей на картинках конечно можно, но как раз полное отсутствие упомянутых захоронений и предметов быта скорее указывает на обратное - изображены не неандертальцы. Такой вывод усложняет объяснение происхождения коллекции, но не делает её автоматически фальшивкой.

В-третьих, затягивание в исследовании коллекции привело к тому, что на фоне возрастающего интереса у туристов появились массово действительно подделки в духе коллекции. Местное население придумало как можно зарабатывать на кусок хлеба. А уже после этого не заставили себя долго ждать возгласы "учёных", которые открыто потешались над тем какова "истинная ценность и происхождение" этих камней. При этом их не сильно смущал тот факт, что камни Кабреры и камни на местном рынке всё-таки имеют ряд отличий, которые можно разглядеть и невооружённым глазом.

Таким образом в комплексе наблюдаем и игнорирование и дискредитацию целого комплекса интереснейших археологических находок. И вот всё это меня и не устраивает.

[Искусственный Интеллект]

Сообщение от Кирилл Юдин

Интересно, как вы и что измеряли при этом? Скорострельность заднего прохода? Дальность полёта кала?
Это очевидно бесценные данные для человечества.

Нет. Бесценным для человечества будет данный спор! Если, конечно, он когда-нибудь всё-таки закончиться и стороны придут хоть к какому-нибудь консенсусу. А то ведь истина так и не родится.

[Искусственный Интеллект]

Сообщение от Искусственный Интеллект

А откуда Вам известно, кто что говорил, поднимаясь на Титаник? Вы были свидетельницей и лично всё слышали?

Сообщение от Элина

Не воспринимайте мои слова так буквально.

Как и мои, тоже!

Элина, я ведь пошутил. Или Вы смайлика не заметили?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Конечно, за свои средства учёные проводить такие исследования не обязаны, но, судя по всему, те, в чьей компетенции выделять в таких случаях средства - не спешат финансировать эти исследования.

Вам не надоело молоть лютую ахинею?

Сообщение от Алхимик

Почему? Думаю, причиной тому содержание картинок на камнях. Будь там нарисовано перерождение обезьяны в человека - уже бы Кабреру ждала бы Нобелевская премия.

А теперь продолжите фантазировать и придумайте:
1. Кто эти всемогущие инвесторы, которым очень нужно доказать именно дарвинистскую теорию (или что там ещё)?
2. Чем этим инвесторам мешают иные теории происхождения жизни (развития человечества)?
3. С какой целью они саботируют науку?

[Эстас]

Сообщение от Алхимик

Человек нашёл камни. Так уж вышло.

А почему не говорит, где нашел?

[Элина]

По поводу теории, что человек произошел от обезьяны, я думаю следующее. Бог сотворил людей, но так как они жили по тысяче лет и делать было особо нечего, некоторые люди подружились с обезьянами. От их случайной дружбы родились человекообразные обезьяны, которые стали предками некоторых людей, например, Джоржа Буша младшего (это не оскорбление, между прочим, это просто так получилось, родителей же не выбирают).

[Алхимик]

Сообщение от Беовульф

"От него требуют" всего-лишь указать МЕСТО НАХОДКИ. Но он не показывает. Что же он скрывает? Цех по их производству?

Сообщение от Эстас

А почему не говорит, где нашел?

Да с чего вы взяли? Когда учёные заинтересовались этими камнями, то кое-кто из них приезжал к Кабрере. (увы, по памяти фамилии не помню, а времени ворошить записи у меня сейчас нет).
Так вот они сами указали место где хотели бы копнуть на одном из склонов, где со слов Кабреры уже были найдены несколько камней. И начав раскоп они таки нашли в том месте которое выбрали сами ещё несколько артефактов.
Думаю, нет смысла говорить, что если бы чья-то заботливая рука заблаговременно прикопала несколько камушков для сенсации, то по тому насколько слежался грунт это было бы сразу понятно.
Но учёные поглядев на фигурки динозавров сказали, что "этого не может быть, потому что не может быть" - уехали писать едкие пасквили не имея на это никаких обоснованных аргументов.

[Беовульф]

Сообщение от Алхимик

Да с чего вы взяли? Когда учёные заинтересовались этими камнями, то кое-кто из них приезжал к Кабрере. (увы, по памяти фамилии не помню, а времени ворошить записи у меня сейчас нет).
Так вот они сами указали место где хотели бы копнуть на одном из склонов, где со слов Кабреры уже были найдены несколько камней. И начав раскоп они таки нашли в том месте которое выбрали сами ещё несколько артефактов.
Думаю, нет смысла говорить, что если бы чья-то заботливая рука заблаговременно прикопала несколько камушков для сенсации, то по тому насколько слежался грунт это было бы сразу понятно.
Но учёные поглядев на фигурки динозавров сказали, что "этого не может быть, потому что не может быть" - уехали писать едкие пасквили не имея на это никаких обоснованных аргументов.

Да враки это все. Что это за ученые такие? Это, думаю, "сказки" самого Кабреры. Поэтому, если Вас не затруднит (и если хотите что-то доказать), то все-же, поворошите свои записи. И ссылочка на это событие не повредит делу.

Вы, Алхимик, если (как Вы утверждаете) учились на истфаке, должны прекрасно знать, что так просто артефакты не копаются. Делается срез. Определяется возраст слоя. Если на камнях нет органики (а это нонсенс, если их выкопали из земли!), то берется органика из этого слоя на анализ.
А, если кто-то там приехал, копнул, плюнул и уехал, то это либо не ученые вовсе, либо враки.

[Эстас]

Сообщение от Беовульф

Поэтому, если Вас не затруднит (и если хотите что-то доказать), то все-же, поворошите свои записи. И ссылочка на это событие не повредит делу.

Да, надо бы ссылку.