Аватар

[Мария О]

Сообщение от адекватор

межжанровый хаос, ибо здесь смешано классическая технофантастика и фентези - драконы и прочее.

Вот не знаю, кому как, а мне больше всего нравится, когда жанры смешивают. Чистый жанр - ску-у-у-учно.

Сообщение от адекватор

надо собрать 800 миллионов, а уж потом начинать считать прибыль.

Уже считают. Планка в миллиард преодолена несколько дней назад. И это - пока только прокат (еще не закончившийся, кстати), без продажи ДВД, без продажи на ТВ-каналы по всему миру.

[Захарыч]

Кирилл Юдин, моя просьба - это не "либерализм ради либерализма", а немного другое. Сколько людей - столько мнений, и далеко не все могут свои мнения выражать в приемлемой для других форме. Но следить за порядком на форуме - это одно, а использовать против СВОИХ оппонентов административный ресурс - это, согласитесь, немного другое. Я за равенство в спорах - только и всего.

[Нарратор]

Сообщение от Кирилл Юдин

"я не понял" или "мне не понравилось".

Эти фразы я и сам расцениваю как:

Сообщение от Кирилл Юдин

Нечего сказать - молчи.

Сообщение от Кирилл Юдин

не знаете сколько и как работал над ним Кэмерон,

Верно. Не знаю.
Я сужу со слов самого Кэмерона в многочисленных интервью, где он рассказывает про кропотливость работы и прочее. Так это что получается, Кэмерон того... врёт?
Но, какой прок от такой работы, если в конечном итоге получилась клишированная история?

Клише номер раз: если глав. героя индейцы не убивают - то причиной тому, обязательно некое пророчество.
Клише номер два: а пророчество это самое, в свою очередь гласит, что именно этот левый товарищ (который и влип-то в историю случайно) должен тут всех спасти.
Клише номер три: если герой влюбился в индианку, то она, ну конечно же дочь вождя племени, не меньше.
И это только навскидку.
И где ж здесь кропотливая работа над сценарием?

Сообщение от Кирилл Юдин

Что-то никому и в голову не пришло считать мульт "Царь Лев" банальным копированием "Гамлета".

Не смотрел, честно говоря.
Но! Если там присутсвует призрак царя-льва, и череп льва-шута на могиле - то это тоже будет банальное передирание.
В мульте есть эти сцены?
Думаю, вряд ли.

[Мария О]

Сообщение от Кирилл Юдин

Пока все более-менее внятные претензии сводятся к следующему:

Я, честно говоря, и претензиями бы это не называла. Докопаться можно до чего угодно. Искать изьяны тоже можно бесконечно. Но можно ли назвать что-либо явным ляпом? Или халтуркой? Или очевидным промахом? Мне кажется - нет. "Ававтар" - несмотря на всю вторичность - блестяще выверен. Возможно, именно это и вызывает желание искать - и находить - недостатки. Так уж мы устроены.
При этом, вопросы личного вкуса никто не отменял. Кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик. Многих может раздражать сама история, или сам визуальный ряд. То есть - по мелочи не придерешься, а само ядро, сердце фильма не нравится. Иногда так случается с теми фильмами, которые я больше всего люблю - мне кажется, они совершенны, а люди остаются к ним холодны. Я всегда расстраиваюсь в таких случаях.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Захарыч

Но следить за порядком на форуме - это одно, а использовать против СВОИХ оппонентов административный ресурс - это, согласитесь, немного другое.

И зачем это было сказано? Где я злоупотребил административным ресурсом? Более того - я даже предупредил дополнительно, за что буду наказывать. Хотя это обычные требования форума, о которых все просто забыли.

Сообщение от Нарратор

Я сужу со слов самого Кэмерона в многочисленных интервью, где он рассказывает про кропотливость работы и прочее. Так это что получается, Кэмерон того... врёт?

Не понял. Вы ничего не напутали? Речь как раз и идёт о том, что эта кропотливость заметна во всем. В том числе и кропотливость, с которой написан сценарий.

Сообщение от Нарратор

Но, какой прок от такой работы, если в конечном итоге получилась клишированная история?

Клише - само по себе не может быть плохим или хорошим. Всё зависит от того, где, в какой степени и как оно применено.

Сообщение от Нарратор

Клише номер раз: если глав. героя индейцы не убивают - то причиной тому, обязательно некое пророчество.

А разве его не убили исключительно из-за пророчества? К тому же, мистика - неотъемлемая часть подобного общества. Она вполне вписывается в законы жанра и данную ситуацию. Куда больше, чем в той же "Матрице".

Сообщение от Нарратор

Клише номер два: а пророчество это самое, в свою очередь гласит, что именно этот левый товарищ (который и влип-то в историю случайно) должен тут всех спасти.

Не могу точно вспомнить, что там было в пророчестве. Оно не так уж навязчиво там выступает. Главным образом это пророчество, даже не пророчество, а легенда племени. Герой лишь использует её, как единственный шанс воздействовать на племя, чтобы ему поверили. То есть он сам делает это пророчество реальностью, а не волшебные силы.
К тому же в пророчествах безусловно будет фигурировать некий необычный индивид. Например, сошедший с небес или что-то в этом роде. Это совершенно оправдано - герой должен быть не таким как все.

Сообщение от Нарратор

Клише номер три: если герой влюбился в индианку, то она, ну конечно же дочь вождя племени, не меньше.

Ну разумеется она должна быть не последней калекой в племени. Это же условия сказки. Законы жанра. В противном случае, история будет о чём-то ином. Например, типа "Человек дождя". То есть история будет типа "Не родись красивой" – о другом. Героический эпос подразумевает свои инструменты и правила.
"Храброе сердце" вот тоже не меньше чем королевну пленил. И т.д.

Можно к подобным клише отнести ещё то, что герой возглавил сопротивление (было бы странно, если бы герой пролежал на печи весь фильм, ничего не сделав. )
Ещё одно клише: плохие хорошо вооружены и Почти добиваются своей цели.
Что добро победило зло.
Что герой вообще хороший человек вызывающий не омерзение, а симпатию.

Всё - клише.

[Кандализа]

Сообщение от Кирилл Юдин

если бы герой пролежал на печи весь фильм, ничего не сдела

А это уже был бы плагиат!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кандализа

А это уже был бы плагиат!

Ото ж. Куда ни кинь - везде клин.

Сообщение от Мария О

При этом, вопросы личного вкуса никто не отменял.

Безусловно. Я вот даже супругу не могу затащить на этот фильм. После "Властелина колец" зареклась ходить на подобные фильмы. Доказать, что это совершенно иное кино, не удалось.

[Розенко]

Недостатки являются продолжением достоинств.
Главные недостатки Аватара - не в технических проколах
Главный недостаток Аватара, наверное, в том, что он открывает новую эру в кино. Эру, в которой уже могут оказаться ненужными актеры, режиссеры, гримеры и т.п.
Я как консерватор и традиционалист, конечно, такое не приветствую

[адекватор]

Сообщение от Розенко

Недостатки являются продолжением достоинств.
Главные недостатки Аватара - не в технических проколах
Г в том, что он открывает новую эру в кино. Эру, в которой уже могут оказаться ненужными актеры, режиссеры, гримеры и т.п.
Я как консерватор и традиционалист, конечно, такое не приветствую

Какую новую эру? Это мультфильм, а мультфильмы появились раньше игрового кино.

[Нарратор]

Сообщение от Розенко

Эру, в которой уже могут оказаться ненужными... режиссеры,

??????
Режиссёры нужны будут всегда. Равно, как и сценаристы.
И потом, такую эру уже пытались открыть, сняв фильм с компьютерными актёрами (память девичья, забыл название). Тоже было ликование про новую эру. Поначалу.
А потом - жестокий провал в прокате. И пришлось эру обратно закрывать.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нарратор

А потом - жестокий провал в прокате. И пришлось эру обратно закрывать.

Но тут провалом не грозит, а вот что-то похожее с переживаниями Розенко я тоже испытал. Всё-таки такие фильмы должны быть единичными. Сейчас тенденция и без Аватара такова, что реально фильмы снимают по принципу "прибытия поезда", где сюжет не то что вторичен - вообще условен. Главное - трюки и графика.
Не зря в той же Америке серьёзная драматургия перекочевала на телевидение в сериалы. Хотя, возможно, это и не так уж плохо - кинотеатры, как зрелище, аттракцион. Телевизор - как кино. Тем более с постоянно увеличивающейся диагональю экранов.
Но рисованных актёров хотелось бы видеть пореже, в исключительных случаях, даже в кинтоеатрах.

[Свен]

Сообщение от Кирилл Юдин

Но рисованных актёров хотелось бы видеть пореже, в исключительных случаях, даже в кинтоеатрах.

Дайте время, и скоро не сможете отличить реального актера от компьютерной модели. Уже есть технологии. Честно говоря, я удручен, что Кэмерон отдал предпочтение масштабности в ущерб детализации.

[Пауль Чернов]

Сообщение от адекватор

межжанровый хаос, ибо здесь смешано классическая технофантастика и фентези

Может, ещё и "Солярис" с "Дюной" тогда в фэнтэзи запишем?
Никакого "межжанрового хаоса" в "Аватаре" не вижу. Обычная классическая НФ, обильно политая сказочно-геройскими элементами.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Свен

Дайте время, и скоро не сможете отличить реального актера от компьютерной модели

Эту песню мы слышим уже пятнадцать лет, а воз и ныне там. Есть мнение, что задача такой высокой сложности не будет решена ещё как минимум лет тридцать. И это я помню про закон Мура, да

[адекватор]

Гоблино-эльфы, летающие на драконах - это атрибут жанра фентези.
Драконы - это фентези, звездолёт - это НФ.
А впрочем, это блюдо уже остыло и больше не заслушивает внимания, как позавчерашняя остывшая и прокисшая картошка. Всё, как говорится. скушали и переварили.