| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  05.06.2009, 00:46 | #46 |  
	| гладиатор 
				 
				Регистрация: 24.12.2007 
					Сообщений: 650
				      | 
 
			
			Счастливая женщина 
	Цитата: 
	
		| Ребятки, я не хотела задеть вас за самое живое. Прошу прощения, если задела ненароком. |  Я о чём и говорил. Когда у счастливой крысы рыльце в пушку, она будет искать любые способы, чтобы оправдать своё скотство.    
				__________________Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков.  Гёте
 
 Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.06.2009, 10:34 | #47 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 25.06.2007 
					Сообщений: 891
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Поворот в самом начале? doubt.gif Вы завязку имеете в виду? |  угу, ее.
		 
				__________________Смотрите в следующей серии.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.06.2009, 10:43 | #48 |  
	| Читатель 
				 
				Регистрация: 03.12.2008 Адрес: Москва 
					Сообщений: 73
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Сообщение от Андрей Бам@4.06.2009 - 14:46 А вы попробуйте найти фильм, где этот поворот в самом начале.
 |   Нашел! Терминатор-2
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.06.2009, 10:49 | #49 |  
	| робкий муравьеб 
				 
				Регистрация: 05.02.2008 
					Сообщений: 8,657
				      | 
 
				__________________.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу".  (Чарльз Буковски)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.06.2009, 11:40 | #50 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 02.08.2008 
					Сообщений: 1,667
				      | 
 
			
			Андрей Бам 
	Цитата: 
	
		| Цитата Поворот в самом начале? doubt.gif Вы завязку имеете в виду?
 угу, ее.
 |  Может, всё же имеется в виду не "поворот", а "перевёртыш" (то есть кррррайне неожиданный поворот?). 
"Терминатор-2", кстати, отличный пример. И вообще, для фантастики это характерно. Из других жанров не припомню.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.06.2009, 11:41 | #51 |  
	| робкий муравьеб 
				 
				Регистрация: 05.02.2008 
					Сообщений: 8,657
				      | 
 
			
			А с чего начинается  Я что-то подзабыл.
		
				__________________.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу".  (Чарльз Буковски)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.06.2009, 11:51 | #52 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 02.08.2008 
					Сообщений: 1,667
				      | 
 
			
			Афиген 
	Цитата: 
	
		| А с чего начинается "Терминатор-2"? Я что-то подзабыл.
 |  Непосредственно действие начинается с первой схватки между героями и Т-1000. Перевёртыш заключается в том, что героев в ходе схватки защищает Т-800 (Шварцнеггер), который, исходя из первой части, должен быть злым.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.06.2009, 11:54 | #53 |  
	| робкий муравьеб 
				 
				Регистрация: 05.02.2008 
					Сообщений: 8,657
				      | 
 
			
			Получается, что действие не начинается, а продолжается по принципу горизонтального телесериала.
		 
				__________________.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу".  (Чарльз Буковски)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.06.2009, 11:58 | #54 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 02.08.2008 
					Сообщений: 1,667
				      | 
 
			
			Афиген 
	Цитата: 
	
		| Получается, что действие не начинается, а продолжается по принципу горизонтального телесериала. |  Ну, это ведь как бы вторая часть.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.06.2009, 12:05 | #55 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 02.08.2008 
					Сообщений: 1,667
				      | 
 
			
			Ещё примеры перевёртышей в начале - "Матрица" и "Шоу Трумэна". Тоже фантастика, соответственно.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.06.2009, 12:08 | #56 |  
	| робкий муравьеб 
				 
				Регистрация: 05.02.2008 
					Сообщений: 8,657
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| "Шоу Трумэна". Тоже фантастика |  "Шоу Трумена" - это притча, маскирующаяся под сатиру.
		 
				__________________.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу".  (Чарльз Буковски)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.06.2009, 13:23 | #57 |  
	| Читатель 
				 
				Регистрация: 03.12.2008 Адрес: Москва 
					Сообщений: 73
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Сообщение от Пауль Чернов@5.06.2009 - 12:05 Ещё примеры перевёртышей в начале - "Матрица" и "Шоу Трумэна". Тоже фантастика, соответственно.
 |   "Вспомнить все" - на ту же полку. Кстати, не отсюда ли растут ноги всяких борнов и поцелуев на ночь? Или тема раскрыта еще раньше?
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.06.2009, 13:49 | #58 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 25.06.2007 
					Сообщений: 891
				      | 
 
			
			Пардон. Да, имеется в виду перевертыш в начале...     
А про "Терминатор-2" согласен с Афигеном .  
Получается, перевертыш в начале, это просто разрушение зрительских стереотипов. Перевертыш в конце - разрушение представления зрителя о конкретной истории. Мда, уж... Все как в книжках, все как в книжках.   
				__________________Смотрите в следующей серии.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.06.2009, 19:12 | #59 |  
	| * 
				 
				Регистрация: 30.03.2009 
					Сообщений: 579
				      | 
				  
 
			
			
	Цитата: 
	
		| И это все подстроено, чтобы отомстить за интрижку, за роман на стороне?! |  Я смотрю, эта фраза Счастливой женщины многих тут цепанула! Не буду исключением. 
На мой взгляд, это не была просто месть за интрижку на стороне. Героиня хотела, чтобы муж почувствовал БОЛЬ , эквивалентную той АДСКОЙ БОЛИ, которую испытываешь, когда смотришь в глаза любимого человека и слышишь от него ЛОЖЬ. Для кого-то ложь - привычная деталь или даже основная составляющая жизни. Для кого-то - крушение всего мира, когда небо над головой раскалывается пополам и жить не хочется. Потому что не знаешь, во что теперь верить и есть ли вообще смысл в этой жизни, в которой ни единой живой душе нельзя довериться, а значит, ты обречен на одиночество... короче, экзистенциальный кризис и ващще полный пипец! Если исходить из такого посыла, то героиня - еще не самая большая зверюга. Одна античная героиня за измену любимого убила их детей, приготовила и скормила их ему на обед. Вот уж он точно почувствовал всю глубину ада! 
В обычной жизни, естессно, лучше мирный развод. Но с точки зрения драматургии... один герой просто уходит, обрывая все раз и навсегда, без слов, без объяснений... а другой так не может, его "не отпускает" и он пытается что-то сделать, чтобы заставить партнера понять, почувствовать, какую боль он причинил. Если драматург берет второй вариант, вряд ли он может обойтись без "зверств", без угрозы жизни и т.п. 
 
	ЗахарычЦитата: 
	
		| Изменить любимому человеку невозможно, измена нелюбимому таковой не является. Измена (че это меня понесло?) - это когда предаешь того, кто тебе доверяет. |  , а "нелюбимый человек" и "тот, кто тебе доверяет" не может быть одним и тем же лицом? Вот представьте мужчину, который в один "прекрасный день" узнает, что его любимая женщина ему изменяет. На его патетический плач: "Как ты могла?! Я же тебе доверял!" - она ему объявляет: "Знаешь, дорогой, это была не измена, потому что я тебя уже не люблю".
Андрей Бам , спасибо за тему и за вот эту формулировку:
 
	Цитата: 
	
		| перевертыш в начале, это просто разрушение зрительских стереотипов. Перевертыш в конце - разрушение представления зрителя о конкретной истории |  Уж сколько я вроде уже прочитала насчет этих самых ПТ, а в таком ракурсе впервые на них посмотрела. 
 :friends:
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.06.2009, 19:19 | #60 |  
	| --- 
				 
				Регистрация: 28.02.2008 
					Сообщений: 1,605
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Героиня хотела, чтобы муж почувствовал БОЛЬ , эквивалентную той АДСКОЙ БОЛИ, которую испытываешь, когда смотришь в глаза любимого человека и слышишь от него ЛОЖЬ. |  Не говоря уже про анальный секс.    
				__________________ 
				"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я  знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за  миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
 
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  
	| Опции темы | Поиск в этой теме |  
	|  |  |  
	| Опции просмотра |  
	
	| 
		 Линейный вид |  |  |  |