Наши хай-концепты - 3

[Сергофан]

Сообщение от Белый олеандр

такой мощный концепт как "Видоизмененный углерод" совершенно невозможно смотреть

1 сезон "Углерода" в плане production value неплох. За эти деньги еще и хорошо получилось (70 млн на 10 эпизодов).
В плане истории есть вопросы.
Во 2 сезоне слышал, что сильно срезали бюджет, так что я не смотрел.
С уважением отношусь к шоураннеру "Углерода" Лаэте Калогридис, но она автор не того масштаба (хоть и давно работает с Кэмероном, Аватар и т.д.). Она неплохо работает с клише, но она не выводит на новый уровень эти клише. Очень средне (мягко скажем) пишет диалоги.
Но в блокбастерах такое усредненное ремесленничество как ни странно прокатывает.
В премиум-сериалах запросы выше. Но 1 сезон "Углерода" все-равно выделялся. Пусть и с немного слитой историей.

[Белый олеандр]

Сообщение от Сергофан

1 сезон "Углерода" в плане production value неплох. За эти деньги еще и хорошо получилось (70 млн на 10 эпизодов).
В плане истории есть вопросы.
Во 2 сезоне слышал, что сильно срезали бюджет, так что я не смотрел.
С уважением отношусь к шоураннеру "Углерода" Лаэте Калогридис, но она автор не того масштаба

Да, и она явно из тех же феминисток, т.к. умудрилась убрать из шоу единственного актера, на которого было интересно смотреть - Кинаманна.
Так что, я к ней без уважения отношусь.)
С таким концептом, наверное, надо снимать зубодробительный ПМ с недетским рейтингом и хорошим бюджетом, и чтобы режиссер был в правильном смысле повернутым на всю голову. А так даже мультик и то лучше выглядит!

[гек финн]

смотрю Маньяк (я его уже начинал, но испугался и бросил). Пока после второй серии есть стойкое ощущение что мне пытаются отверткой всковырнуть черепную коробку. Но я не сдамся так просто. Но тут больше потому что Эмму Стоун и Джона Хилла люблю

[Сергофан]

Сообщение от гек финн

есть стойкое ощущение что мне пытаются отверткой всковырнуть черепную коробку

Насколько я помню, после первых двух серий пойдет как по накатанной.
Первые две серии это по сути пилот. Основной сюжет начинается с середины 2 серии.
Это все таки сериал "Нетфликс". Так что нельзя сказать, что он сильно грузит.

[гек финн]

Сообщение от Сергофан

Насколько я помню, после первых двух серий пойдет как по накатанной.
Первые две серии это по сути пилот. Основной сюжет начинается с середины 2 серии.
Это все таки сериал "Нетфликс". Так что нельзя сказать, что он сильно грузит.

Сам по себе сериал смотрится, то есть не вызывает желание выключить. Но я честно на первой и потом немного на второй серии скучал. Я понимал в конце первой серии куда меня ведут, но в хороших проектах это должно быть ясно уже в первых 20 минутах. Завязка тут очень медленная. Она для конкретно гурманов. Я тоже гурман. Но я знаю по опыту что если в первых 20 минутах нет крючка, то и дальше ничего нет. Здесь я не уверен что крючка не было. Видимо был но какой то незаметный. По крайней мере третью серию смотреть буду. Сегодня.

Конфликт между сестрами - это пока самый мощный стимул смотреть дальше. Хотя он и несколько натянут. Я не могу представить в реале насколько долбанутой сестрой нужно быть, чтобы фоткать подмышки как бы ради прикола. Это что то личное у автора.

[Кертис]

Сообщение от Сергофан

Единый оператор онлайн-вещания. То есть монополия на трансляцию общедоступных телеканалов в интернете. Все они будет идти через один канал, скорее всего, через Витрину.ТВ. Порталы, которые хотят транслировать каналы, должны будут поставить плеер.
Госдума примет закон.
Я правда не знаю, что это даст.

Это физически невозможно. На юридическом уровне, поскольку будет противоречить международному и российскому праву. Дело в том, что создатель контента получит свои права назад через три-пять лет (в зависимости от договора) и пошлет на йух эту Витрину.
Не говоря о том, что подобный проект нарушает антимонопольное законодательство.
На большую часть старых сериалов права уже вернулись создателям, поэтому они есть на ютубе и много где (официально).
Хотя в России даже незаконное законно, если так нужно. Но тут или Витрине придется очень много платить, или ее обойдут, создавая якобы иностранный контент.

В общем вбухают миллиарды, выхлоп будет на миллионы.
Контент останется тем-же, возможно хуже.

Сообщение от Белый олеандр

Если даже такой мощный концепт как "Видоизмененный углерод" совершенно невозможно смотреть (и его снимала не какая-нибудь "Среда", а серьезные люди из всяких нетфликсов), то что уж говорить о чем-то другом. Всё устаревшее - нуар, вестерн, сай-фай. Все, кроме комиксов.

Первый вполне даже можно смотреть. А вот вторая часть печальная.

[Сергофан]

Сообщение от гек финн

Завязка тут очень медленная.

Есть мнение, что в современных сериалах пилотная серия структурно это необязательно одна серия. Зачастую две.
Потому что люди часто смотрят две серии сразу.
А "Нетфликс" как раз тщательно собирает и анализирует статистику. У них пунктик на это.
Многие стриминговые сервисы сейчас выпускают сразу несколько серий.
Даже премиальные кабельные каналы уже стали стартовать с 2-х эпизодов. Не так часто, но все же. Постепенно к этому идут.

Вообще Фугунага рассказывал, что во время работы над "Маньяком" к нему приходили чуваки из Нетфликса и любезно просили внести изменения на основе алгоритмов, чтобы не отвалились зрители.

Потому что Netflix - это компания по сбору данных, они точно знают, как и что их зрители смотрят", - говорит Фукунага. "Таким образом, они могут посмотреть на то, что вы пишете, и сказать:" мы знаем, основываясь на наших данных, что если вы поступите следующим образом, мы потеряем столько-то зрителей. Так что это совсем другой вид работы с правками. Это не так: давай обсудим это и, возможно, я выиграю. Аргумент алгоритма все равно выиграет. Вопрос в том, хотим ли мы принять творческое решение, рискуя потерять зрителей?"

"Был один эпизод, который мы написали, который был просто слой за слоем переписан.Это, наверное, не очень хороший ход, понимаешь? Таким образом, это решение было принято на 100 процентов на основе участия аудитории"

Фукунага рассматривал этот процесс как еще одну вещь, из которой можно извлечь уроки, говорит он. - Это было удивительное упражнение. Еще более удивительно будет увидеть реакцию людей на этот сериал. Я не сомневаюсь, что алгоритм окажется верным.- Но это также заставило его захотеть сделать то, он еще не сделал. "Я просто хочу сделать что-то идиосикразическое", - говорит Фукунага.

[гек финн]

Сообщение от Сергофан

Есть мнение, что в современных сериалах пилотная серия структурно это необязательно одна серия. Зачастую две.
Потому что люди часто смотрят две серии сразу.
А "Нетфликс" как раз тщательно собирает и анализирует статистику. У них пунктик на это.
Многие стриминговые сервисы сейчас выпускают сразу несколько серий.
Даже премиальные кабельные каналы уже стали стартовать с 2-х эпизодов. Не так часто, но все же. Постепенно к этому идут.

Вообще Фугунага рассказывал, что во время работы над "Маньяком" к нему приходили чуваки из Нетфликса и любезно просили внести изменения на основе алгоритмов, чтобы не отвалились зрители.

Ну это мнение просто мнение.


На самом деле в реале. ВСе по другому. Сериал смотришь дальше, если ты попал на крючок. Это должно быть в пределах 20 минут максимум - в пределах 40 минут.

В Маньяке этого нет. Я его в первый раз послал подальше, несмотря на моих любимых актеров. Потом решил еще раз попробовать. Но я это делаю уже не как рядовой зритель.

Алгоритм зрительского интереса он очень простой. очень. чем быстрее ты зацепил , тем лучше. 2 серии- для зацепа - это банкрот для шоуранера. мое мнение. Просто зритель переключит канал. он не захочет выяснять гениальность идеи.

[Белый олеандр]

Сообщение от гек финн

Сериал смотришь дальше, если ты попал на крючок. Это должно быть в пределах 20 минут максимум - в пределах 40 минут.

В Маньяке этого нет. Я его в первый раз послал подальше, несмотря на моих любимых актеров. Потом решил еще раз попробовать. Но я это делаю уже не как рядовой зритель.

Алгоритм зрительского интереса он очень простой. очень. чем быстрее ты зацепил , тем лучше. 2 серии- для зацепа - это банкрот для шоуранера.

Да, я вот пытаюсь ворваться, но перемотка показывает, что более-менее действие начинается за 10 минут до конца первой серии.
Но меня, если честно, герои тоже пока не зацепили настолько, т.е. видно, что девушка дерзкая, а парень тюфяк. Ну и что?

[гек финн]

Сообщение от Белый олеандр

Да, я вот пытаюсь ворваться, но перемотка показывает, что более-менее действие начинается за 10 минут до конца первой серии.
Но меня, если честно, герои тоже пока не зацепили настолько, т.е. видно, что девушка дерзкая, а парень тюфяк. Ну и что?

перемотку то на фига включаете ? это не тот сериал где перемотка поможет )) там нужно смотреть каждый кадр. это как пазл

[Сергофан]

Сообщение от гек финн

Ну это мнение просто мнение

Даже не мнение, а наблюдение. Я от многих это слышал.
Смысл в том, что мы живем в эпоху запойного смотрения. Поэтому само понятие пилота постепенно расширяется.
Другое дело, что крючок случается зачастую раньше, чем закончится пилот. Иначе нет стимула смотреть сериал запойно.
Конечно, нужно как-то поддерживать интерес.

Но есть целая категория эфирных сериалов, где крючки строго в первых 7 минут. Быстро загораются и быстро перегорают.

Сообщение от гек финн

2 серии- для зацепа - это банкрот для шоуранера

Ну, "Очень странные дела" долго раскачивались. Мне стало интересно только к концу 3 серии. Хотя само исчезнование Уилла Байерса происходит почти сразу же.
Но основной замес начинает именно после 3-ей. Это не помешало "Очень странным делам" стать самым популярным сериалом "Нетфликс".

Некоторые шоураннеры берут несколько серий, чтобы познакомить с миром, персонажами и только потом начинают основной движ.

"Маньяк" раскачивается две серии. Мне кажется, это нормально. Конечно, каждый имеет право выключить, когда ему захочется. Особенно сейчас, когда есть выбор что смотреть

[гек финн]

Ну не, Сергофан, я с вами категорически не согласен. В сериалостроении самое важное включить МАКСИМУМ своей аудитории. Если вы расчитываете включитть только ту аудиторию, которая продержаться 2 серии- то я ( будучи главой канала или компании ) послал бы сразу подальше такого творца, потому что он повысил бы риски моих убытков в разы.

Я думаю, что выбор проекта для эфира диктуется не только 20-минутным крючком, но именем, а так же консультациями приближенных. Они говорят "Да, в это что-то есть" Босс говорит "Ок, сделаем один сезон, там посмотрим" А вы - уже строите теории.

Маньяк - плохой сериал с точки зрения бизнеса. Просто потому что он отталкивает реднеков от экрана . Ладно, не только реднеков, большинство людей белых воротничков не будут грузиться.....когда рядом идет Игра Престолов,Хорошая
жена или Тру детектив, ........я так думаю...я не изучал рейтинги сериала,...... но кажется его убили на первом сезоне..

[Кертис]

Сообщение от Сергофан

Даже не мнение, а наблюдение. Я от многих это слышал.

Я тоже почти никогда не даю сериалу шанса если он не зацепил быстро. Если первая серия мимо - 80 процентов, что на этом просмотр закончил. Если ыторая такая-же, то 200 процентов.

[Сергофан]

Сообщение от Кертис

Я тоже почти никогда не даю сериалу шанса если он не зацепил быстро.

Я даю. Но меня цепляет качественная драматургия. Диалоги. Даже если там нет ничего особенного в первой серии. Но у меня принцип, если я что-то смотрю, то досматриваю сезон. Но я и очень тщательно отбираю. Есть сериалы, которым нужно дать время. Пилот я смотрю два или три раза по совокупности из-за одного нюанса. И иногда ты просто не въезжаешь или распробываешь. Смотрю очень внимательно и обстоятельно.

У меня зачастую так, что сериал быстро очаровывает, но потом проседает. Но те сериалы, которые раскручиваются к 3 серии как ни странно оказываются самыми долговечными. Впоследствии они отдают кредит зрителю.

Сообщение от гек финн

Ну не, Сергофан, я с вами категорически не согласен.

Да я и не отстаиваю какую-то точку зрения.
Я не спорю с тем, что нужно стремиться как-то увлечь зрителя с самого начала. Просто есть сериалы, которые раскочегариваются чуть позже. И таким сериалам стоит дать шанс, если есть потенциал. Зачастую этот потенциал правда виден. Просто автор выбрал такой вот способ рассказывания истории.

Кстати, раз уж зашла речь о "Маньяке" еще один факт. По словам, Фукунаги за 3 месяца до начала производства он фактически решил выбросить половину сценариев сериала и по сути начал с шоураннером сначала. Мне кажется, это произошло во второй трети сезона. Потому что именно в этот период стали ощущаются изменения в повествовании. Не то чтобы сильные изменения, но сериал постепенно становится более динамичным.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Сергофан

Единый оператор онлайн-вещания. То есть монополия на трансляцию общедоступных телеканалов в интернете. Все они будет идти через один канал, скорее всего, через Витрину.ТВ. Порталы, которые хотят транслировать каналы, должны будут поставить плеер.
Госдума примет закон.
Я правда не знаю, что это даст.

Это даст современное цифровое телевидение. Включаешь телевизор и там имеешь библиотеку фильмов, сериалов, шоу, спорт плюс живое телевидение на сотню каналов. Суперновинки могут просить денег, дешевле, чем в кинотеатре, но премьеру ПМ можно и дома посмотреть на диване, благо размеры телевизора и попкорн из микроволновки вполне себе заменяют всё недостающее.
Такое уже давным-давно реализовано в продвинутых странах.

Сообщение от Кертис

Это физически невозможно. На юридическом уровне, поскольку будет противоречить международному и российскому праву. Дело в том, что создатель контента получит свои права назад через три-пять лет (в зависимости от договора) и пошлет на йух эту Витрину.
Не говоря о том, что подобный проект нарушает антимонопольное законодательство.

Не надо прогибаться под изменчивый мир. То, что было невообразимо вчера - сегодня является естественной нормой.