Мне понравился этот фильм. Часть 8 - Страница 39

Арктика · 21.08.2017, 14:20

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

И вчем сила искусства Звягинцева? В том, чтобы тупо и прямо сказать людям - "Вы все скоты, сволочи и дураки, а, еще, лезете учить других"?

Показать ужас ситуации, показать так, чтобы зритель это сам, подчеркиваю, сам понял на эмоционально-подсознательном уровне - вот это искусство.

А Звягинцев этим, к сожалению, не владеет. А прямо и тупо обзывать людей с экрана, много ума не надо. И особый талант для этого не требуется.

Когда я вам говорил о том же самом, вы пытались найти в усилиях звягинцева что то важное и оправдать его бездарность.
Ну да ладно.

сэр Сергей · 21.08.2017, 13:45

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

убрать куда-нибудь имя режиссёра и его интеллигентские притензии на "властителя дум" -

Там претензии, уже, зашкаливают... Человек, похоже, и в правду, считает себя "Вторым Тарковским"...

Помните "Метафильм Тарковского"?

Так воть, человек, как-то, не так давно, заявил, что "Всю жизнь снимает один фильм"... Я повеселился...

сэр Сергей · 21.08.2017, 15:01

Арктика,

Цитата:

Сообщение от Арктика

вы пытались найти в усилиях звягинцева что то важное и оправдать его бездарность.
Ну да ладно.

Вы меня тогда не поняли... Я тогда ловил мышь... А, чтобы поймать мышь, нужно думать, как мышь, действовать, как мышь...

Арктика · 21.08.2017, 16:45

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Вы меня тогда не поняли... Я тогда ловил мышь... А, чтобы поймать мышь, нужно думать, как мышь, действовать, как мышь...

Сохраню ссылочку.
Когда, может, снова стану ругать Звягинцeвa, - не отвертитесь.

Сергофан · 21.08.2017, 15:29

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Там претензии, уже, зашкаливают... Человек, похоже, и в правду, считает себя "Вторым Тарковским"...

Справедливости ради, он же не сам себя вознес. Если тебя постоянно зовут в Канны, нарекают гением. Заваливают призами. А концовку твоего последнего, наверное, не самого удачного фильма считают одной из лучших в истории. Фильма, который по его же словам рассыпался без досъёмок осенней натуры (как будто наличие листвы завезенной специально из Краснодара что-то изменило). И все равно этот фильм считают лучшим. Как тут не почувствовать себя Тарковским. Любой бы почувствовал себя крутым.

Ему сейчас дают снимать, что хочешь и как хочешь. Это плохо, нужны какие-то ограничения, более жесткий сценарный контроль что-ли. Потому что дыры чисто уже на уровне сценария видны невооруженным глазом.

Ну фанаты Звягинцева скажут, что так и у фильмов-лауреатов "Оскара" нет навороченного сценария. "Лунный свет", например. Но такие фильмы строятся на очень крепкой атмосферной режиссуре и идее. Плюс в таких фильмах играют очень крутые актеры. Даже через дубляж видно, что они это все пропускается через сердце. А сколько всего уходит на дубляже. А в последнем фильме Звягинцева с актерской игрой напряженка и с идеей тоже.Актеры специальны задвинуты на второй план. Идея может быть и есть, но она не работает.

Сейчас огрехи сценарные и прочие маскируются под некое художественное видение. Это плохо. Это надо искоренять.

Михаил Бадмаев · 21.08.2017, 18:29

Цитата:

Сообщение от Сергофан

Ему сейчас дают снимать, что хочешь и как хочешь. Это плохо, нужны какие-то ограничения, более жесткий сценарный контроль что-ли.

Каким образом? Ну, можно было, например, не давать господдержку на "Левиафан". В последнем случае (Нелюбовь) он, вроде, без неё, без господдержки, обошёлся. Ну, а так-то, как его ограничивать - частное лицо, которое может само изыскивать средства, в том числе, за кордоном???

Цитата:

Сообщение от Сергофан

Как тут не почувствовать себя Тарковским.

Синдром Звягинцева, это не только и не столько проблема кино, это проблема или, лучше сказать, болезнь русского интеллигентского сознания. А, может быть, и русского менталитета.

Арктика · 22.08.2017, 02:13

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Синдром Звягинцева, это не только и не столько проблема кино, это проблема или, лучше сказать, болезнь русского интеллигентского сознания. А, может быть, и русского менталитета.

Менталитет не причём. Это именно проблема интеллигентского сознания, которое вечно оторвано от реальной жизни в силу своей природы. Если во времена Российской Империи это были сплошь дворяне, то в СССР это была, опять же, узкая каста, выполняющая государственный заказ. Первые вышли на сенатскую площадь "во благо народа", вторые обычно пребывали в параллельной реальности кухонных посиделок и радиолы на частоте "Голоса Америки".

При том, что талантливых людей было немало, много было и откровенных дураков и откровенных ублюдков. И здесь как раз срабатывала психологическая защита, часто наверняка бессознательная, когда нарциссизм включался на 100% и титул "гения" оправдывал любые закидоны. Ну а окружение, естественно, стимулировало всё это дерьмо, ведь само практиковало прокачку ЧВС в виде чувства сопричастности, вовлечённости и т.д. Не зря Крылов в басне написал: "За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку!"

Классический террариум. Классический нарциссизм, быстро убивающий мотивацию к творчеству. Классическая пустота, вместо здоровой творческой конкуренции, когда коллеги мотивируют друг друга на новые свершения.

В итоге, всё сводится к тому, что, в независимости от талантов и задатков, персона деградирует до унылого бездарного говна. Чего уж там говорить, когда таланты вообще отсутствовали? "Гаврила был примерным мужем, Гаврила жёнам верен был." - (с) Вот и Звягинцев всё копошится и копошится со своими "Гаврилами"...

Михаил Бадмаев · 21.08.2017, 19:23

"Берта Товарный Вагон" (Boxcar Bertha), 1972 г. Жанр: драма, боевик, мелодрама, фильм категории В. Фильм, скажем прямо, посредственный, но любопытен тем, что является одним из первых фильмов (чуть ли не дебют) Мартина Скорсезе и первым фильмом, в котором сыграл главную роль Дэвид Кэррадайн, человек с очень длинной фильмографией, но у нас, наверное, больше всего известный своей ролью в "Убить Билла". Фильм основан на реальной истории времён Великой Депрессии.

Содержание: (с) Действие фильма происходит на юге США (Арканзас) в 1930-е годы. «Великая депрессия» порождает у людей чувство безысходности и провоцирует вспышки насилия. Берта Томпсон (актриса Барбара Херши) и Билл Шелли (Кэррадайн) — любовники, терроризирующие налётами железнодорожные составы. Билл в прошлом — участник профсоюзного движения, полагающий повлиять силовыми акциями на коррумпированных железнодорожных боссов. Чистые помыслы неизбежно скатываются к банальному разбою. Фильм содержит откровенные и натуралистичные сцены сексуального характера и межрасового насилия. (с)

сэр Сергей · 21.08.2017, 19:25

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

А, может быть, и русского менталитета.

Точнее менталитета русского интеллигента

Сергофан · 21.08.2017, 19:51

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Каким образом? Ну, можно было, например, не давать господдержку на "Левиафан". В последнем случае (Нелюбовь) он, вроде, без неё, без господдержки, обошёлся. Ну, а так-то, как его ограничивать - частное лицо, которое может само изыскивать средства, в том числе, за кордоном???

Ну у него есть продюсер, который запускает его фильмы в производство. Хотя понятно, что им это не надо. Так как Звягинцев и так очень успешен. Авторское кино вообще сложно и наверное не нужно регулировать. Скорее, это комплекс неких мер, который включает и самоконтроль и более критичное отношение к тому, что ты делаешь.

Потому что когда тебе совсем все можно, это, конечно, развращает. Статус идола и вседозволенность тоже развращает.
Вторая стадия (или скорее даже третья-четвертая), когда ты уже становишься так называемым кино-барином. Это совсем плохо и как говорит Федор Сергеевич, не лечится.

Я считаю, если ты имеешь такой высокий статус в киномире, то и спрос с тебя должен быть особенно строгий. Но никто ведь не спрашивает.

отступник · 21.08.2017, 20:32

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Если кино отразило действительность, следовательно, ваша жизнь уныла и тупа? Нет?
Вы ведь, как бэ, тоже живете в реальности, которую с ваших слов отражает фильм.

Я полная противоположность героев "нелюбви". Моя жизнь довольно скучна, но уж точно не уныла.

отступник · 21.08.2017, 20:36

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

И вчем сила искусства Звягинцева? В том, чтобы тупо и прямо сказать людям - "Вы все скоты, сволочи и дураки, а, еще, лезете учить других"?

Сила в том. чтобы сказать - "Они скоты, сволочи и дураки". Хоть кто-то может обоснованно объяснить, почему он экстраполирует фильм на всю Россию? Я не вижу даже намёка на обобщение.

отступник · 21.08.2017, 20:45

Цитата:

Сообщение от Сергофан

Справедливости ради, он же не сам себя вознес.

А это такой тонкий приём затаптывания. Назови кого-то великим и на этом основании сравнивай с великими, а тот не тянет - ага! Можно позлорадствовать. Никому же в голову не приходит сравнивать с великими своих любимчиков, когда их хвалят. О-о, там, "Властелин колец" отличный фильм! А сравни его с "Солярисом", так окажется, что "Властелин" и не фильм вовсе, а поделка на коленке.

отступник · 21.08.2017, 21:03

И да, дать в конце героям то, чего они просят, вот просто так, чтобы показать их во всей красе - это сильно.

Сергофан · 21.08.2017, 22:19

Цитата:

Сообщение от отступник

И да, дать в конце героям то, чего они просят, вот просто так, чтобы показать их во всей красе - это сильно.

Мы не знаем к чему они стремились. Мы знаем, что они хотели изначально, но потом они попали в эту ситуацию, которая по идее должна была их изменить.

Поэтому когда она получила желаемое, это могло перестать для нее быть желаемым, ведь она после этой ситуации успела многое пройти.

Но с учетом того, что главные герои чуть ли не большую часть фильма провели на втором плане, у нас слишком мало данных для серьезного анализа. Мы можем только додумывать, какими они были на самом деле и изменились ли вообще.

Герои второго плана вообще никак в фильме не показаны: новые вторые половинки, волонтеры поисково-спасательного отряда.
Хотя те же волонтеры это важная часть фильма, которая должна работать на смысловую часть.