Сталинград

[владик]

Сообщение от Валерий-М

Мемуары фронтовиков о Великой Отечественной войне, наряду с другими источниками личного происхождения, играют настолько важную роль в общественно-политической и литературной жизни своего времени, что представляют вполне самостоятельный историко-культурный интерес. Исследование воспоминаний людей фронтового поколения расширяет границы изучения войны, переносит акценты с фактической стороны явления в плоскость личного восприятия, формирования психологии фронтовиков.

Своим же салом себе же и по мусалам.

Сообщение от А Кобицкий

я ни на кого сослаться не могу, поэтому, считайте - имхо
был штрафбат, который формировали в лагерях, в т.ч. из уголовников.
и были штрафные роты (в т.ч. у немцев) куда перед наступлением загоняли провинившихся, чтоб они в первом же бою шли впереди всех, и в случае успеха их прощали.

1.Не было штрафных рот из уголовников - служить в штрафной роте не уголовное наказание. проштрафился - например, напился и опоздал в часть, иди в штрафную роту - не наряд же на кухню давать, война шла.

2. А вот немецкие штрафные роты... Попал туда - не жилец, равносильно смертному приговору.

http://newzz.in.ua/main/1148877772-s...-vermahta.html

Свои штрафные батальоны были и у врага. Они были сформированы задолго до советских штрафбатов. Их опыт заимствовали, создавая штрафные части Красной Армии.

Официально штрафные батальоны Вермахта именовались "испытательными", но сами немцы называли их "командами вознесения", а штрафников — "живыми мертвецами", потому что из гитлеровских штрафбатов, в отличие от советских, был только один выход — в могилу.
Немецкие историки и ветераны до сих пор спорят, считать ли штрафников Вермахта "потенциальными антифашистами" или, наоборот, они сражались на фронте "как львы", будучи чуть ли не "ударными частями" (непонятно только, зачем тогда позади них шли специальные офицеры и усиленные полицейские наряды, имевшие приказ расстреливать любого штрафника, уклоняющегося от боя).

[Валерий-М]

Сообщение от владик

.Не было штрафных рот из уголовников

Извините, вы в теме ни уха, ни рыла...
Как раз уголовники в соответствие с приказом № 227 направлялись в штрафные роты.

"В качестве альтернативной меры наказания допускалось направление в штрафные роты гражданских лиц, осужденных судом и по приговору суда за совершение нетяжких и средней тяжести общеуголовных преступлений. "

[владик]

Сообщение от Валерий-М

Извините, вы в теме ни уха, ни рыла...
Как раз уголовники в соответствие с приказом № 227 направлялись в штрафные роты.

"В качестве альтернативной меры наказания допускалось направление в штрафные роты гражданских лиц, осужденных судом и по приговору суда за совершение нетяжких и средней тяжести общеуголовных преступлений. "

Вот выписка из знаменитого приказа №227. Ни о каких уголовниках и речи нет. Тоже мне ухорыл питерский нашелся.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) формировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

А здесь с приказом можно ознакомиться полностью, а также с комментариями специалистов.

http://statehis***y.ru/643/Prikaz-22...Krasnoy-Armii/

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

1.Не было штрафных рот из уголовников - служить в штрафной роте не уголовное наказание. проштрафился - например, напился и опоздал в часть, иди в штрафную роту - не наряд же на кухню давать, война шла.

Эт вы не туда завернули.

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Эт вы не туда завернули.

Вот выписка из знамениьтого приказа №227

в) формировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

П.С Преступлениями в приказе названы нарушения воинской дисциплины. По тем временам, наверное, это было оправдано.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

"В качестве альтернативной меры наказания допускалось направление в штрафные роты гражданских лиц, осужденных судом и по приговору суда за совершение нетяжких и средней тяжести общеуголовных преступлений. "

Многие уголовники, после штрафных рот, до больших звезд, в смысле старших офицерских званий дослужились... Их было много, что и послужило причиной "Сучьей войны" в послевоенных лагерях...

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Валерий-М,

Многие уголовники, после штрафных рот, до больших звезд, в смысле старших офицерских званий дослужились... Их было много, что и послужило причиной "Сучьей войны" в послевоенных лагерях...

Ну так, сначала с них снимали судимость, а затем направляли на фронт и необязательно в в штрафбат.

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Ну так, сначала с них снимали судимость, а затем направляли на фронт и необязательно в в штрафбат.

Так, судимость с них снимали после искупления кровью в штрафной роте. Штрафные батальоны, это штрафные батальоны, а штрафные роты это несколько иной вид штрафных подразделений.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

владик,

Так, судимость с них снимали после искупления кровью в штрафной роте. Штрафные батальоны, это штрафные батальоны, а штрафные роты это несколько иной вид штрафных подразделений.

Было и так и эдак. Как видно из приказа №227 штрафные подразделения были созданы исключительно из армейских подразделений. Но были еще и войска НКВД, которые также сражались на передовой. Из зон поступала масса заявлений отправить на фронт чтобы кровью искупить вину перед Родиной, которые и удовлетворялись часто... Но это уже другая истроия. А фильимах же речь идет именно об армейских штрафных подразделениях...

[Манго]

Сообщение от фиромаг

Мы-патриоты до сих пор плачем о развале СССР.

Хорошая была страна... Большая.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я вот стал осознавать что мы потеряли не так давно, кстати.

Чтобы вспомнить, что именно мы потеряли, можно перечитать такую классику как "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла... Мне такие вещи освежают память...

[фиромаг]

Сообщение от Манго

Чтобы вспомнить, что именно мы потеряли, можно перечитать такую классику как "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла... Мне такие вещи освежают память...

Зачем отрываться от действительности и читать фантастику, которая априори никогда бы не стала реальностью. Посмотрите на реалии бытия - на Китай. Весь мир нагнул и дальше будет нагибать.

[сэр Сергей]

Манго,

Сообщение от Манго

Хорошая была страна... Большая.

Не просто, большая, но созданная поколениями предков, за долго до того, как она стала называться СССР, а теперб похерено не только советское прошлое.

Сообщение от Манго

Чтобы вспомнить, что именно мы потеряли, можно перечитать такую классику как "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла... Мне такие вещи освежают память...

Классика антисоветизма не показатель.

[А Кобицкий]

Сообщение от Манго

Чтобы вспомнить, что именно мы потеряли, можно перечитать такую классику как "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла... Мне такие вещи освежают память...

это фантастика, лучше посмотрите, или почитайте, как живут сейчас на Кубе, или в сев. Корее

[Валерий-М]

Сообщение от владик

Вот выписка из знаменитого приказа №227. Ни о каких уголовниках и речи нет.

Вы верный последователь Сэра Сергея. Для вас земля плоская, по крайней мере, пока справку из пулковской обсерватории не принесешь. Да и то, к неразборчивой печати прикопаетесь.

Одним приказом жизнь штрафных подразделений не регламентируешь. Было много развивающих.
Например, приказ № 004/0073/006/23, подписанный заместителем наркома обороны маршалом Советского Союза A.M. Василевским, наркомом внутренних дел Л.П. Берией, наркомом юстиции Н.М. Рычковым и прокурором СССР К.П. Горшениным. В нем требовалось:

"7. Лиц, признанных годными к службе в действующей армии, военкоматам принимать в местах заключения под расписку и отправлять в штрафные батальоны военных округов для последующей отправки их в штрафные части действующей армии вместе с копиями приговоров".

[владик]

Сообщение от Валерий-М

Вы верный последователь Сэра Сергея. Для вас земля плоская, по крайней мере, пока справку из пулковской обсерватории не принесешь. Да и то, к неразборчивой печати прикопаетесь.

Одним приказом жизнь штрафных подразделений не регламентируешь. Было много развивающих.
Например, приказ № 004/0073/006/23, подписанный заместителем наркома обороны маршалом Советского Союза A.M. Василевским, наркомом внутренних дел Л.П. Берией, наркомом юстиции Н.М. Рычковым и прокурором СССР К.П. Горшениным. В нем требовалось:

"7. Лиц, признанных годными к службе в действующей армии, военкоматам принимать в местах заключения под расписку и отправлять в штрафные батальоны военных округов для последующей отправки их в штрафные части действующей армии вместе с копиями приговоров".

Я еще наделся, что заблуждаетесь, но нет вы лжец и демагог, А что вам либерастам еще остается делать?

Ниже этот приказ полностью и он как раз направлен на то, чтобы в штрафные подразделения не направлетять уголовников и рецидивистов, а направлялись те лица, которым давалась отсрочка приговора...

http://statehis***y.ru/books/5/Igor-...nnaya-voyna/59
приказываю:
1. Запретить судам и военным трибуналам применять примечание 2 к статье 28 УК РСФСР ( то есть, отсрочку приговора – прим мое) (и соответствующие статьи УК других союзных республик) к осуждённым за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавшим из Красной Армии.
По остальным категориям дел при решении вопроса об отсрочке исполнения приговора с направлением осуждённого в действующую армию судам и военным трибуналам учитывать личность осуждённого, характер совершённого преступления и другие обстоятельства дела.
7. Лиц, признанных годными к службе в действующей армии, военкоматам принимать в местах заключения под расписку и отправлять в штрафные батальоны военных округов для последующей отправки их в штрафные части действующей армии вместе с копиями приговоров.
При поступлении осуждённых в штрафные части сроки пребывания в них устанавливать командирам войсковых частей»952.