Аватар - Страница 35

Кирилл Юдин · 09.01.2010, 00:25

Цитата:

Сообщение от Дельта Бета

Впрочем, возможно, это из запаса...

Именно так.

Ходорыч · 09.01.2010, 12:58

Признавая очевидные драматургические достоинства "Аватара", хотел бы, все-таки, затронуть вопрос идеологии. Ведь и про Гитлера можно снять такой отличный фильм, что русские и весь мир окажутся тупыми ублюдками. Как тут с ответственностью (или злым умыслом) драматурга? Еще при просмотре фильма меня преследовала мысль, что фильм этот - в пользу Блаватско-Рериховского мракобесия и нью-эйджа, но тогда вопрос этот не стал педалировать. Религия - это религия, не всем она близка. Но, видимо, ситуация еще неприятнее.

Цитирую сегодняшнее письмо своего уважаемого знакомого в одной рассылке, где тоже всплыла тема аватара.

Я из-за обилия детей посмотрел фильм 2 раза, плоским и объёмным способом. Фильм (конечно, по модулю классной графики), тот ещё промыватель мозгов. У сына несколько друзей (17-18 лет!) сказали, что они теперь ненавидят землян и хотели бы "жить на планете синих людей". Я, после внимательного рассмотрения, воспринял историю таким образом (краткая канва): хитрый морпех, без ног, денег и перспектив, посланный на переговоры, вместо переговоров наслаждался жизнью, манипулировал информацией, переметнулся к потенциальному врагу, нарочно провалил переговоры и спровоцировал войну, в ходе её устранил вождей племени, занял видное положение. В итоге стал молодым, сильным, вождём, женатом на будущей верховной жрице, в перспективе - президентом планеты. А всем остальным сторонам плохо (кровь, жертвы, развал). То есть главный герой - авантюрист фронтира, не хуже Писарро или Кортеса, захвативший под себя целую новую страну, который просто прикидывается эмоциональным дурачком.

Но это ладно, цветочки, вот изучите:
http://kladun.livejournal.com/240186.html - познавательная рецензия, а также обсуждение "реального содержания". Звучит очень правдоподобно и совсем не смешно. Не удивлюсь, если Кэмероном управлял Сатана, готовя, так сказать, почву. Наслаждаемся добрым фильмом, вновь пересматриваем это чудо, а когда Землю атакуют демоны, радуемся и переходим на их строну

"Если у кого-то есть то, что тебе нужно, объявляешь его врагом, а потом спокойно грабишь!" - это цитата из фильма

"Если тебе надо кого-то предать, объявляешь его плохим и предаёшь!" - а это то, о чем он

Драйвер · 09.01.2010, 14:46

Цитата:

Сообщение от Ходорыч

У сына несколько друзей (17-18 лет!) сказали, что они теперь ненавидят землян и хотели бы "жить на планете синих людей".
Наслаждаемся добрым фильмом, вновь пересматриваем это чудо, а когда Землю атакуют демоны, радуемся и переходим на их строну.

Я уже перешел на сторону народа Нави. Еще до просмотра фильмов. Ненавижу небесных людей за их пристрастие к железякам.

Ходорыч · 09.01.2010, 16:41

Пауль Чернов, боюсь вы за многобукоф не разглядели главного упрека. Согласен, что автор во многом троллит (и весьма умело). И само собой драматургически "Аватар" сделан великолепно! Странно было бы, если бы Кэмерон не учел всех особенностей человеческой психологии. Конечно мы сопереживаем нави, которые живут в гармонии с природой, и не испытываем симпатий к захватчикам-истребителям, которые, ради наживы, губят не только природу, но и жизни. И, конечно, мы встаем на сторону нави. Тем более, что речь-то идет не о противостоянию человечеству, речь всего-лишь о некоторых алчных его представителях. Это все понятно, и мастерски сделано, но:

"давно уже гнусность не была столь красиво упакована".

Вот многие упрекали "Бесславных ублюдков" за игру на низменных чувствах. А тут-то что? Именно это и есть, просто более хитро замаскированное

P.S. Во избежание: "Аватар" - ОТЛИЧНЫЙ фильм, с точки зрения драматурги и реализации. Но я бы не хотел никогда быть причастным к фильму, после которого

Цитата:

они теперь ненавидят землян и хотели бы "жить на планете синих людей".

адекватор · 09.01.2010, 16:01

"Аватар" вполне напоминает так называемые "красные вестерны" - фильмы про индейцев производства 70ых годов 20 века, горячо любимые народом в странах соцлагеря. Фильмы эти производились в ГДР. кажется в студии "Дефа" и вполне превосходили голливудские аналоги. (Вппрочем. аналоги были наполнены противоположным идеологическим содержанием. Американские фильмы не показаывали индейцев положительными героями, не восхваляли их борьбу за родную землю, как это делали красные вестерны). "Чингачгук Большой змей" был очень любим в народе. И фильмы "про индейцев" всегда гарантировали кассу.
Видимо, ввиду полной невозможности создать что-то новое в границах Голливуда, решили сделать компиляции фантастических и "индейских" произведений,чтобы без риска собрать кассу.
Так вот. Вместо краснокожих - синекожие, вместо прерий - фантастические декорации, но аналогии явно на виду.

Пауль Чернов · 09.01.2010, 16:11

Цитата:

Сообщение от Ходорыч

познавательная рецензия, а также обсуждение "реального содержания".

Спасибо, поблевал. Сказать, что этот человек болен, означает сильно преуменьшить.

Пауль Чернов · 09.01.2010, 16:59

Цитата:

Сообщение от Ходорыч

"давно уже гнусность не была столь красиво упакована".

Для определения "гнусности" её надо с чем-то сравнить. Ну, то есть с какой-то "не гнусностью". По мне так выступить в защиту обречённых на заклание "чужих" - гнусность гораздо меньшая, чем поддерживать "продвинутый, высокоинтеллектуальный" мир, в котором, однако же, бывший военный остаётся инвалидом просто потому, что у него нет денег на лечение. В жопу такой мир.

Ходорыч · 09.01.2010, 17:17

Цитата:

Сообщение от Розенко

И потому связь с Горбатой горой как ис Зоофилией мне кажется натяжкой, но...

Да это все ненужное обрамление, это конечно натяжка

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов

Для определения "гнусности" её надо с чем-то сравнить. Ну, то есть с какой-то "не гнусностью". По мне так выступить в защиту обречённых на заклание "чужих" - гнусность гораздо меньшая, чем поддерживать "продвинутый, высокоинтеллектуальный" мир, в котором, однако же, бывший военный остаётся инвалидом просто потому, что у него нет денег на лечение. В жопу такой мир.

Я ж говорю, что в рамках обозначенной истории - все морально и не гнусно. Но картинка неодномерна, возникает некое послевкусие, которые реально может менять людей в определенном направлении. Точно как вирус. Люди - злые и плохие. Главное - единение с природой... Вот нави - как живут, и молодцы! И не важно, что это лишь фильм, главное, как человек себя потом будет вести.

Розенко · 09.01.2010, 17:01

Ходорыч, а кто он - этот Кладун?

Не Гоблин случайно?

И что такое Нью Эйдж, о котором вы поминали? Какая там связь с Аватаром?

Да, и что такое - троллинг?
--------------

Эти гуманоиды на Пандоре очень красивы и сексуальны. Возможно именно это имел в виду ВР, когда говорил, что фильм типа для зрителей пубертатного возраста.

Мы безусловно становимся на сторону этих гуманоидов, потому что они в восприятии зрителя - люди. Только лучше, больше и красивее.

Сам ГГ гораздо красивее именно в образе гуманоида, ученая эта Грейс - тоже ы ирасивее, и моложе выглядит как гуманоид.

Мне ни секунды не приходило в голову, что это - кошки.

И потому связь с Горбатой горой как ис Зоофилией мне кажется натяжкой, но...

Но при всем при этом, такое ощущение, что Кладун процентов на 75 - прав

Розенко · 09.01.2010, 17:12

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов

По мне так выступить в защиту обречённых на заклание "чужих" - гнусность гораздо меньшая, чем поддерживать "продвинутый, высокоинтеллектуальный" мир, в котором, однако же, бывший военный остаётся инвалидом просто потому, что у него нет денег на лечение. В жопу такой мир.

Ну, это же выдумка все, Пауль Чернов

Реально человечество лет через сто будет уже преимущественно жолто-черным, а не белым

Просто, я уверен, что Голливуд часто используется для запуска в сознание людей неких мыслевирусов. Не исключено, что и Аватар - именно такой вирус. Провоцирующий - нелюбовь к людям. В особенности к белым мужчинам - полковникам ))))

Но я не удивлюь, если фильм сняли просто, чтобы заработать денег

И полеты на драконах это конечно - сказка )))

Пауль Чернов · 09.01.2010, 17:33

Цитата:

Сообщение от Ходорыч

Люди - злые и плохие. Главное - единение с природой... Вот нави - как живут, и молодцы! И не важно, что это лишь фильм, главное, как человек себя потом будет вести.

И как именно?

А то пока всё это напоминает истерику вокруг "поттера", только хуже.

Цитата:

Сообщение от Розенко

Провоцирующий - нелбовь к людям

А запускают этот "вирус" злые ящерики. А сам Кэмэрон - с Сириуса. Бросьте, Розенко, я считал Вас умнее.

Ходорыч · 09.01.2010, 17:41

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов

И как именно?

Увидев в парке людей, поклоняющихся деревьям, пойдут по их стопам, предаваться Вселенскому Добру, например

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов

А то пока всё это напоминает истерику вокруг "поттера", только хуже.

Согласен, напоминает

И может я и заблуждаюсь, но в последний раз меня точно так же "Шоколад" напряг... Буквально сижу в зале и чувствую - нехристи насаждают что-то не то. С Поттером ситуация иная, так как там - явно сказка без возможностей прямого переноса. Ну поиграют дети в магию - ничего страшного. А тут перенос может быть явным. Люди плохие, потому что живут неправильно, потому что неправильно верят, надо идти к деревьям в лес, поклонятся гадам морским... Уж Блаватская точно была бы от "Аватара" в тройном восторге, это меня настораживает.

Пауль Чернов · 09.01.2010, 17:49

Цитата:

Сообщение от Ходорыч

Ну поиграют дети в магию - ничего страшного. А тут перенос может быть явным.

Кураев в своё время поттерофобам ответил фразой "А вашим детям пришло на десятилетие приглашение из Хогвартца? Нет? Ну так и бояться нечего...". Вот и здесь точно так же. Пандора - это совершенно не Земля. Собственно, фильм и построен на том, что это - не Земля

Какое уж тут "поклонение деревьям", откуда?

Ходорыч · 09.01.2010, 17:54

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов

Кураев в своё время поттерофобам ответил фразой "А вашим детям пришло на десятилетие приглашение из Хогвартца? Нет? Ну так и бояться нечего...". Вот и здесь точно так же. Пандора - это совершенно не Земля. Собственно, фильм и построен на том, что это - не Земля

Какое уж тут "поклонение деревьям", откуда?

Возможно, мне все показалось. Но мы ж как раз фильм и обсуждаем. На самом деле, я ссылку ту запостил и мнение знакомого лишь потому, что увидел развитие собственных опасений по поводу этого фильма, а они сразу были, и есть сейчас. И с Поттером я сравнению в своем внутреннем обсуждении этого кино тоже приводил. Буду рад, если мои страхи напрасны

Розенко · 09.01.2010, 17:52

Нет, Камэрон не ящерица, но то, что приверженцев классических ценностей в США быстро определяют в "биготы", а людей не желающих с восторгом рассматривать фотографии медового месяца, где их босс Джон вместе со своим мужем Джеком целуются и зажимаются на Ямайке, просто увольняют с работы, это тоже факт.

Даже если я рискую напрочь уронить свою репутацию в ваших глазах