Фильм "Царь" - Страница 34

Веселый Разгильдяй · 22.12.2009, 04:42

Цитата:

Сообщение от Просто Вагнер

...Я же по ходу просмотра не мог избавиться от одной мысли: случайно или нет, что выход этого фильма пришелся на первый год нового патриаршества? Не предстоит ли и Патриарху Кириллу стать наследником не только трона св. Филиппа, но и его креста? Не есть ли этот фильм своего рода духовное завещание от св. Филиппа к Патриарху Кириллу?"

это - бесовщина, если не хуже, прости Господи.

Ходорыч · 22.12.2009, 13:38

Цитата:

Сообщение от Сашко

Как-то Мамонов с героем Охлобыстина похожи. Не увидел сильной личности, а какое-то юродство. Мощи нет.

Они действительно похожи, какой-то лукавинкой при ухмылке или улыбке. Раньше не обращал внимания, а в "Царе" заметил - сходство, подчас, такое сильное, что я бы не удивился, узнав что они братья

Афиген · 22.12.2009, 13:41

Фильм "Нога" посмотрите. Оба тогда были еще веселые.

Веселый Разгильдяй · 22.12.2009, 15:26

Цитата:

Сообщение от Захарыч

ВР, я отлично помню этот важный момент и обязательно его изучу. Но пока мне КАЖЕТСЯ, что Ваша "термодинамическая ортодоксальность" противоречит реалиям. Или вообще на сохранилось исторических документов ранее 17 века - только списки? (но это пока только недоумение дилетанта).

я тоже в исторической науке дилетант дилетантыч.
но если вы почитаете современных серьезных историков, то обращайте внимание на ссылки. а вот если идти по ним - то обнаруживаешь, что ссылаясь на летописи, они оперируют списками со списков летописей.

например, нет ни одного ОРИГИНАЛА "Слова". все опираются на текст Мусина-Пушкина, его пересказ/перевод. а сам оригинал рукописи вроде как сгорел в пожаре 12 года. и сейчас все историки и лингвисты скромно говорят: да, у Мусина на руках был список 16 века, не ранее.

400 лет спустя кто-то описал что-то типа похода князей и прочее...
и это - типо исторический подлинник?
ха! это - художественное произведение. высококлассное. но не более того.
к историческому документу это не имеет никакого отношения.
представьте, что про Ледовый поход напишут в 2445 году.

покопайтесь - и сами разберетесь.
а от эпохи Грозного практически вообще ничего не осталось...впрочем я уже писал об этом.
удачи.
CU

Сашко · 22.12.2009, 16:26

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй

а от эпохи Грозного практически вообще ничего не осталось...

Ну, как же? А переписка Грозного с Курбским?

Да уже с этого врмени можно говорить о создании московского языка, начинает наяривать деловая переписка.

Веселый Разгильдяй · 22.12.2009, 16:34

Цитата:

Сообщение от Сашко

Ну, как же? А переписка Грозного с Курбским?

какая?
пять писем, из них 2 - Грозного. по поводу которых у лингвистов мягко говоря существует мнение о поздней подделке.

Свен · 22.12.2009, 16:52

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй

какая?
пять писем, из них 2 - Грозного. по поводу которых у лингвистов мягко говоря существует мнение о поздней подделке.

Сколько людей - столько и мнений. Но источников 16-го века по Московии очень много. Это я как недилетант говорю.

Веселый Разгильдяй · 22.12.2009, 17:26

Цитата:

Сообщение от Свен

Сколько людей - столько и мнений.

это вы по поводу количества писем?

Цитата:

Сообщение от Свен

Но источников 16-го века по Московии очень много.

мы ведь говорим про время Грозного а не просто про 16 век, не так ли?
поэтому ссылки в студию, плиз - про время Грозного.

только не списки со списков. а именно документы эпохи Грозного. которых "очень много".

Штадена и Герберштейна не надо. и "Послание" тоже.

документы русских авторов того времени - где они?

Свен · 23.12.2009, 11:44

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй

документы русских авторов того времени - где они?

В библиотеках. А для начала рекомендую почитать ПСРЛ. Там во введениях есть информация по доступным спискам. Честно говоря, спорить неинтересно. Игровое кино - это всегда выдумка. Если жестко придерживаться исторических фактов, фильм превратится в лоскутное одеяло.

Захарыч · 23.12.2009, 15:42

Цитата:

Сообщение от Свен

В библиотеках. А для начала рекомендую почитать ПСРЛ. Там во введениях есть информация по доступным спискам. Честно говоря, спорить неинтересно. Игровое кино - это всегда выдумка. Если жестко придерживаться исторических фактов, фильм превратится в лоскутное одеяло.

Свен, не смешивайте, пожалуйста, тему фильма и тему источников и с Ваших профессиональных высот скиньте, плиз, ссылочку дилетантам на этот самый

ПСРЛ.
С уважением...

Захарыч · 22.12.2009, 18:04

Веселый Разгильдяй,
но если вы почитаете современных серьезных историков, то обращайте внимание на ссылки. а вот если идти по ним - то обнаруживаешь, что ссылаясь на летописи, они оперируют списками со списков летописей.
например, нет ни одного ОРИГИНАЛА "Слова". все опираются на текст Мусина-Пушкина, его пересказ/перевод. а сам оригинал рукописи вроде как сгорел в пожаре 12 года. и сейчас все историки и лингвисты скромно говорят: да, у Мусина на руках был список 16 века, не ранее.
Даже не предмет для дискуссии

Естественно! А вообще очень интересный аспект "на посмотреть"

сэр Сергей · 22.12.2009, 19:26

Цитата:

Сообщение от Просто Вагнер

Я, кстати, был бы рад, если бы кто-то опроверг меня в моем мнении или хотя бы постарался доказать, что - нет, сценарий вовсе не плоско-мертвячий, что персонаж А развивается так, а персонаж Б - эдак.

Просто Вагнер,не стану вас опровергать, не буду даже пытаться. Откровенно говоря мне фильм не понравился, но считаю необходимым проанализировать его, а потом, выходить со своим мнением на публику.

сэр Сергей · 22.12.2009, 19:28

Веселый Разгильдяй,

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй

может патриарху коллективный мессидж написать? а если ему тоже понравилось, ветку закрыть?

А при чем здесь патриарх? Я Кураева упомянул, только в смысле его известности. Он кто - Богослов. Но, не сценарист же, не режиссер и не актер, даже не критик с киноведом. А что до писания коллективных писем - это не ко мне, я их не пишу ни управдому ни патриарху.

сэр Сергей · 22.12.2009, 19:35

Просто Вагнер,

Цитата:

Сообщение от Просто Вагнер

И нешутейно скажу. Читать все это мне, как православному христианину, было ОЧЕНЬ неловко. _______

Да уж, здесь вы правы, перегнул палку отец Андрей.

Цитата:

Напротив, финальная сцена четко разводит Ивана Грозного и русский народ, который, оказывается, так и не принял тирана. «Где мой народ?!» - взвывает оставшийся в одиночестве царь. Радости царя Ивана (последняя главка фильма называется «веселье царя») не стали «нашими радостями» ни для св. Филиппа, ни для русского народа.

Упрекнуть отца Андрея в незнании истории нельзя. Но в приведенном высказывании четко видна однобокая и не совсем верная интерпретация событий и духа времени. И главное, о самом-то фильме не очень много сказано. Главным образом, на мой взгляд, личное восприятие темы отцом диаконом.

Веселый Разгильдяй · 22.12.2009, 20:13

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Он кто - Богослов.

я бы поостерегся так называть рядового священнослужителя. да еще с прописной буквы.
говорю это не ради спора - ни в коем случае.