Гайд-парк. Часть 2

[адекватор]

Сообщение от владик

В магазине, на витрине
Появилась колбаса,
Две старухи с голодухи,
Рвут на ж..пе волоса!

Эти "волосА" сейчас пригодилось москвичей кормить демократической колбасой. идентичной натуральной по импортным технологиям. позволяющим удерживать воду в колбасе. До 40 процентов веса. Водоудерживающий состав - перемолотая шкура, волос и т.д.
В советской колбасе вода сразу отщелкивалась.

[адекватор]

Почему у советских людей было много денег на сберкнижках.
60 процентов населения - сельское, остальные почти все имели сельские корни.
бабушка в деревне в домике живет, у неё одна ложка. один стул, одно платье, одна телогрейка, одни валенки. И что самое странное, ей больше НИЧЕГО НЕ НУЖНО БЫЛО.
Ничего, они мне сами говорили. такие бабушки. Я с ними общался.
Быт СССР был предельно аскетичен. С ума не сходили, как сейчас Рублевка.
Потом начался спрос на бытовые товары. Качественных холодильников хватало. Телевизоров уровня того времени - тоже.

[адекватор]

Сообщение от владик

о потреблению мяса на душу населения и колбасы естественно СССР занимал одно из последних мест в мире среди цивилизованных стран.

это из статистики, а домашние кабанчики да бычки в статистику не входили, а их держали по нескольку штук в каждом колхозном дворе.
Плюс гуси. куры, утки, яйца и молоко, молочные продукты, фрукты и овощи.
Экологически чистые.
Средняя продолжительность жизни была у мужчин 70 лет, сейчас 58.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Я не шапкозакидатель и знаю, что кавалерия против танков не попрет.

Даже сегодня в 21-м веке кавалерию рано списывать в запас. Американы используют кавалерийские подразделения в Афганистане с немалым успехом.

Операция с использованием кавалерии была показана Рамсфельду. Рамсфельд писал об увиденном с восторгом.

Вообще, вы правы в одном = эффективность оружия поверяется не временем его выпуска и разработки а способностью выполнять задачи.

Так немецкие трофейные пушки до 70-х годов оставались в частях Советской Армии.

Они снимались в киноэпопее "Освобождение", к примеру. Лзеров брал эти пушки в войсках.

Под Севастополем, например, найденные на свалке трехдюймовки со снятыми прицелами с успехом использовались против немецких штурмовых орудий(танков с невращающимися башнями и более мощной артиллерией).

Однако, что касается автомата Калашникова, то при всех его безусловных достоинствах он устарел.

Приклад расположен под углом по винтовочному. Это приводит к тому, что при ведении огня ствол ведет вправо вверх.

У М-16 приклад располагается на одной линии со стволом, что позволяет минимизировать отклонение ствола при ведении огня.

Ствол автомата короче, чем у М-16, что снижает кучность стрельбы в сравнении с М-16.

Установлено, что при ведении автоматического огня только 2 первые пули очереди летят в цель. Остальные рассеиваются.

На современное стрелковое оружие ставят ограничитель автоматического огня, не позволяющий "поливать". АК такого ограничителя не имеет.

АК калибра 5,45 показал себя очень плохо в боях в горно-лесной местности из-за того, что высокоэнергетическая пуля АК склонна к рикошетированию и изменению направления полета при встрече с незначительными препятствиями.

Поэтому для сил специального назначения разработан 9-миллиметровый комплекс АС "Вал" )Автомат Специальный) и ВСС "Винторез" (Винтовка Снайперская Специальная).

В 1997-м году на смену автомату Калашникова ижевским конструктором Геннадием Николаевичем Никоновым был создан автомат "Абакан" АН-94 (Автомат Никонова).

Но денег на его массовое производство у правительства нет. Поэтому он выпускается ограниченными сериями и им вооружают элитные части.

В сериале "Спецназ" с АН-94 "Абакан" Балуев скачет.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Однако, что касается автомата Калашникова, то при всех его безусловных достоинствах он устарел.

Сейчас такое время - даже в столярной мсастерской находится несколько десятков самых разных инструментов и приспособлений для решения узкоспецифичных задач. Конечно. и с оружием также - есть спецзадачи и спецоружие.
Но "калаш" стрелковое оружие прямого боя. Примитивно: стрелковая рота, вооруженная калашами, в окопах. Пойдет ли на эти окопы атакой образца Второй мировой - (чуть не в полный рост) часть противника? Нет конечно. Её уложат быстро и эффективно. Значит, калаш выполняет свою задачу.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Да ничего, можно сказать, не было. А это внутренние доходы государства, которых в данном случае практически не было. Вся экономика зависела от импорта. Цены на углеводороды рухнули - рухнул и СССР. Вот и вся экономика.

Вы путаете экономику Россиянии и СССР. Это сейчас Россия имеет только трубу - вот и вся экономика.

СССР располагал 2-й по мощи экономикой в мире. Посмотрите статистические справочники тех лет, иностранные, главным образом. Там все написано.

Что вы такое говорите? Это же надо!

Сообщение от Кирилл Юдин

Жванецкого свпомнил:
- Вообще-то у нас есть ВСЁ! ... Но не всегда... и не везде... и не в достаточном количестве.

А то, что дефицит был во много явлением искусственным и инспирированным было установлено еще во время знаменитой операции "Каскад"... Эх, рано умер Юрий Владимирович...

Сообщение от Кирилл Юдин

Афигеть! Это показатель развитой экономики?

А по вашему показатель развитой экономики это очередная эксклюзивная яхта Абрамовича?

Еще раз говорю, посмотрите справочники. В СССР были уникальные технологии и развитая промышленность, в том числе и наукоемкая, и высокотехнологичная.

Идеальных систем не бывает. Система СССР к 80-м накопила массу системных сбоев и ошибок. Она нуждалась в совершенствовании и модернизации.

Но не в разрушении. Не в разграблении.

Какой нафиг капитализм? Капитализм - это накопление. Капитал - это не деньги, это, прежде всего, основные фонды - здания, станки и т.д.

Как сколачивали состояния наши "капиталисты"? Приобретали заводы по бросовой цене. Разрушали их, разбазаривали и разрушали все основные фонды. Потом продавали то что осталось. Деньги сразу же переводили за границу.

И это капитализм?!!! Это тупой грабеж.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

Врачи лечили, учителя учили и в карман тебе не заглядывали. В детсадах места давали без взяток. Ты ни за что не переживал - машина не твоя, станок не твой - сломается - починят, заболеешь вылечат, детей в садик определят. в школе выучат, а жилье тебе дадут.

Да, но причём тут экономика? До недавнего времени, например, Греки, ваще супер-круто жили и не о чём не заботились, а кризис грянул и оказалось, что жии они за чужой счёт.

Сообщение от адекватор

Достаточно было дать гражданину не 6 соток "сада", а 20 соток, под жилую застройку, а для сельхообработки и гектар, и десять, и продавать кирпич, лес. кровлю и т.д. не только организациям, а населению

Вс правильно, но тогда бы это не была бы экономикой СССР. А мы о чём сейчас говорим? Экономика СССР себя исчерпала и показала свою несостоятельность и необходимость в серьёзных реформах - факт. Но реформу провели жулики, разворовав то, что осталось - это тоже факт. Но то, что реформу провели жулики, не опровергает тот факт, что реформа была жизненно необходимо, и что экономика была в упадке. Это вообще разные темы. О чём тут спорить?

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Юрий Владимирович...

полоумный лидер, очень сильно помог развалу СССР.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Экономика СССР себя исчерпала и показала свою несостоятельность и необходимость в серьёзных реформах - факт. Но реформу провели жулики,

Просто в конце 80ых закончилась война...
Просто ушли лидеры-фронтовики. для которых все было "наше" и все были "наши"...
просто изжила себя военно-административная система. посмотрите - любая ПМК , любое СМУ были организованы как роты, трест - как дивизия. Председатель - полковник. бригадиры - лейтенанты, и т.д.
Было строго военизированное управление. Где то очень эффективное, в чем то тупое.
Потом пришло другое время, и армии остались без командиров. Начался хаос,....

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

что касается автомата Калашникова, то при всех его безусловных достоинствах он устарел.
Приклад расположен под углом по винтовочному. Это приводит к тому, что при ведении огня ствол ведет вправо вверх.
У М-16 приклад располагается на одной линии со стволом, что позволяет минимизировать отклонение ствола при ведении огня.
Ствол автомата короче, чем у М-16, что снижает кучность стрельбы в сравнении с М-16. Установлено, что при ведении автоматического огня только 2 первые пули очереди летят в цель. Остальные рассеиваются.
На современное стрелковое оружие ставят ограничитель автоматического огня, не позволяющий "поливать". АК такого ограничителя не имеет.

Это всё конечно (правда у меня , почему-то уводило ствол влево всегда). Но:
1. Не пойму, зачем нужно более 2 патронов вообще на цель тратить? Не думаю, что голова противника будет намного лучше соображать с двумя пулями в мозгах, чем с тремя.
2. Не пойму, зачем вообще нужен ограничитель огня? Пальчиков что, нет уже? Отпусти крючок и всё. Выпустить из калаша более 2 патронов за раз, если не желать этого специально, и так проблематично - только если руку судорогой сведёт.
И наконец: все эти выпендрясы может и плюс для штурмовой винтовки, но только тогда, когда эту винтовку не клинит из-за малейшего перегрева ил ипопадания воды или пыли в механизм. А тут, уж простите, рядом с Калашом ничего не стояло.

Сообщение от сэр Сергей

АК калибра 5,45 показал себя очень плохо в боях в горно-лесной местности из-за того, что высокоэнергетическая пуля АК склонна к рикошетированию и изменению направления полета при встрече с незначительными препятствиями.

И че? А М-16 (так называемая) даёт ещё бОльший рикошет, т.к. диаметр пули, по сравнению с длинной у неё ещё меньше.
И не повторяйте эти байки времён середины восьмидесятых годов - прекрасно ведёт себя Калаш в любой местности. А то, что для разных условий применяется различное оружие - так это нормально. Для того и существует специальное оружие. АК тоже разные бывают - АК-74 и АК -47 - это совершенно разное оружие. Надо через стены стрелять - бери "47", надо на большие расстояния стрелять - бери "74". Для стрельбы в помещениях, чтобы самого себя не грохнуть - вообще используй ПП. И т.д. Универсального оружия не бывает. Но слухи об невероятном устаревании АК сильно преувеличены, а в сравнении с М-16, так и вовсе всё это смешно - они ровестники.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Посмотрите статистические справочники тех лет, иностранные, главным образом. Там все написано.

Ссылку дайте.

Сообщение от сэр Сергей

А то, что дефицит был во много явлением искусственным и инспирированным было установлено еще во время знаменитой операции "Каскад"...

Да, я уже верю. Что же это за такой супер успешный политический строй и классная экономика, что всю страну на колени поставили ИСКУССТВЕННЫМ дефицитом?

Сообщение от сэр Сергей

А по вашему показатель развитой экономики это очередная эксклюзивная яхта Абрамовича?

Где я хотя бы подобное утверждал? Ссылочку, пожалуйста дайте.

Сообщение от сэр Сергей

Система СССР к 80-м накопила массу системных сбоев и ошибок. Она нуждалась в совершенствовании и модернизации.

Вы сами себе противоречите: Так сильной была экономика или "накопила массу системных сбоев и ошибок" и "нуждалась в совершенствовании и модернизации"? А?

Сообщение от сэр Сергей

Это тупой грабеж.

Это Вы кому и что доказываете?

[владик]

Сообщение от адекватор

это из статистики, а домашние кабанчики да бычки в статистику не входили, а их держали по нескольку штук в каждом колхозном дворе.
Плюс гуси. куры, утки, яйца и молоко, молочные продукты, фрукты и овощи.
Экологически чистые.
Средняя продолжительность жизни была у мужчин 70 лет, сейчас 58.

И кабанчики входили в статистику, и овцы, и куры и даже яблони... Разрешалось при Хрущеве, например, иметь то и то, и все. Если больше, то таким налогом облагалось, что дороже всякой скотины и никакой зарплаты не хватит, чтобы заплатить налог. В стране резко сократилось поголовье скота... Сразу после введения этого налога, было раздолье и с колбасой и с мясом, а потом на долгие годы полупыстые прилавки... пока к моменту правления очередного донецкого пахана Горбачева, прилавки совсем не опустели. Вот это правда. А ваши лубочные сказки, может, душу и греют, только соловья баснями не кормят, так же как и людей сказками.

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

А Ворошилов, который продвигал точку зрения, что автоматы не нужны. Мол, пустая трата патронов. А Буденый, который свято верил в конницу и считал, что не нужны танки.

Воть, снова вы легенды демократической истории воспроизводите!

Ворошилов совсем не был таким идиотом. И выступал Ворошилов против пистолетов-пулеметов вполне обоснованно. Вы самого-то Ворошилова выступления и доклады читали?

Климент Ефремович выступил против принятия на вооружение пистолета-пулемета ППД. И правильно делал. ППД был сложен в производстве.

Буденный, как раз, руководил процессом сокращения кавалерии.

Да и сама кавалерия, при грамотном использовании, и сегодня вполне эффективно воюет.

Да и во 2-й Мировой, грамотное применение кавалерии приносило успех.

Если посмотретть на систему вооружения пехоты тогдашних армий, то мы увидим, что в Красной Армии она не отличалась от большинства систем вооружения армий.

Исторя о том, что немцы сплошь с фольмерами бегали - чушь.

Фольмеры у десантников и танкистов были. В моторизованных частях фольмерами вооружались унтер-офицеры - командиры отделений.

А у вермахтовского пехотинца старый добрый "Маузер" был, ровесник нашей трехлинейки.

Да и британский пехотинец воевал с Ли-Энфильдом и так далее.

Только у американов солдат был вооружен в соответствии с требованиями нового времени.

Только американов солдат располагал великолепной автоматической М1 Гаранд.

Сообщение от владик

А еще, думаю, мы утратили последние иллюзии в миролюбие США и НАТО, а то, что СМИ запада или хранили гробовое молчание или откровенно врали и комментировать не надо .

Сообщение от владик

Такое ощущение после этих событий, что запад относится (относился) к России, как к свинье перед забоем - нальют в корыто, за ухом почешут... и нож в сердце.

владик, я снимаю перед вами шляпу!!! Золотые слова!!!

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин, я вам отвечу. Только просьба. Дайте с чашею все войско обойти.

[адекватор]

Сообщение от владик

А ваши лубочные сказки, может, душу и греют, только соловья баснями не кормят, так же как и людей сказками.

три раза повторите " не хлебом единым жив человеком". Три раза.
И подумайте, чего не хватает сегодня даже зажравшимся и заевшимся.