Предложение администрации: поменять время требования логлайна

[Кодо]

Сообщение от Терра

Мне кажется, что было бы лучше, да и полезнее на этом этапе для автора не логлайн написать (что является отдельным искусством), а самому разобрать свою работу по вопросам, предложенным администрацией: тема, главный герой, главный конфликт, поворотные точки (последнее можно делать прямо в тексте, во втором его экземпляре) и т.д.

Не хочу выбить девушке очередной зуб, но, тем не менее...

Логлайн не является "отдельным искусством". Это неотъемлемая часть сценария. Это суть истории, которую Вы хотите рассказать. И если Вы не можете (даже после стольких подсказок) понять - что не так с логлайном - значит, Вы не понимаете, ЧТО ИМЕННО Вы пытаетесь рассказать в своей истории. Об этом Вам и говорят.

У Вас как-то все на эмоциях (поэтому я и предположил, что это история из Вашей жизни) и совершенно отсутствует мотивация и логика повествования. Я, например, из предложенных Вами логлайнов и описаний не понял вообще ничего. Какой-то бизнесмен, друг детства, обрезанное платье... и т. п.
Вам задали кучу наводящих вопросов - и только после этого у сюжета появилась хоть какое-то подобие стройности. О чем это говорит? О том, что Вы сами себе эти вопросы не задавали. Пришел в голову сюжетец-оборвыш - и готово, давай сценарий писать. Но Ваши эмоции понятны только Вам, остальные чешут репы в недоумении - "Че вообще происходит? Зачем это все?"

Так вот, надо сначала сценарий свой упорядочить:

Сообщение от Терра

тема, главный герой, главный конфликт, поворотные точки

а потом логлайн писать.

Сообщение от Терра

Потом на этом форуме, после пятидесяти объяснений в специальной ветке, выясняется, что "материал по логлайну несколько путанный" (Кирилл Юдин, сообщение 13), что видно невооружённым глазом. Так чем мне руководствоваться? Как мне совместить несовместимое? И что я должна думать?

Вы должны думать, что Кирилл Юдин высказал свое личное мнение, о чем и сказал в том самом сообщении. Если Вас не устраивают нынешние условия, Вас точно так же не устроят и новые. И это

Сообщение от Терра

видно невооружённым глазом.

[Терра]

Сообщение от Кодо

И если Вы не можете (даже после стольких подсказок) понять - что не так с логлайном - значит, Вы не понимаете, ЧТО ИМЕННО Вы пытаетесь рассказать в своей истории.

Ну, Кодо... Мы сейчас в другой теме.

Сообщение от Кодо

Вам задали кучу наводящих вопросов - и только после этого у сюжета появилась хоть какое-то подобие стройности. О чем это говорит?

Только о том, что я не думала, что сюжет нужно описывать достаточно подробно.

Сообщение от Кодо

Если Вас не устраивают нынешние условия, Вас точно так же не устроят и новые.

Ну почему вы так думаете? Устроят, если будут логичны

[Бурый Кролик]

Сообщение от Кодо

....Я, например, из предложенных Вами логлайнов и описаний не понял вообще ничего. Какой-то бизнесмен, друг детства, обрезанное платье... и т. п...

Что там понимать то? Сюжет до неприличия прост! Классическая трехактная схема. История о своем, о женском.
---
Пора замуж. Есть друг детства. Не нравится. Соседка дает наводку на бизнесмена. Хочу бизнесмена. Чтобы понравится бизнесмену, сделаюсь секс-бомбой. Вроде такая должна ему понравится. Но c бизнесменом облом. Не заценил. Не сильно и хотелось. Вышла замуж за того самого друга, который попал в больницу.
----
Вот и вся история.
Нарратор и ещё кто-то рекомендовали к просмотру похожие фильмы. А вы не поняли ничего.

Можно накрутить:
Убрать бабушку-соседку. Добавить подружек (бывшие однокласницы). Они удачно вышли замуж. Зависть не дает спокойно жить. Друга детства сделать инвалидом после аварии. Из жалости выйти за инвалида, и добиться с ним чего-нибудь. Золотая параолимпийская медаль, рейдерский захват Норильского никеля, ...? Или закончить на выходе замуж.
Обычная, нормальная, жизненная история.

[Нарратор]

Сообщение от Терра

Да я разве об этом веду речь?

А нет? Хотите учиться - учитесь, материалов полно.

Сообщение от Терра

Зачем вы мне сейчас разжёвываете логлайн?

Я не разжёвываю, а наглядно показываю, что вы не понимаете значение термина "открытая концовка".

Сообщение от Терра

К тому же, в другой ветке

А кто эту ветку создал? Вы же и создали, будучи недовольны условиями, оглашёнными в ветке предыдущей.

Сообщение от Терра

не только о моём, но и обо всех авторах

Хосподи... Да что вы о других - вы сами сперва обучитесь.

Сообщение от Терра

должна быть какая-то логика, методика обучения

Всё это есть. Но вы же не тянете.
А что будет дальше, если паче чаяния вдруг, проникните на какой-нибудь проект? Там ведь условия работы будут те ещё. И в диалог никто вступать не станет, не говоря уже о рассмотрении предложения "а что если всё тут у вас переделать".
Там будет просто: вот условия - работайте. Не тянете? Прошу на мороз.

Сообщение от Терра

И вы им с первого шага даёте неверную и неполную рекомендацию.

В каком месте неверную и неполную?
Раз не можете работать в соответствии - то значит всё неверное и неполное? Эдак вы слона не продадите (с).

Сообщение от Терра

Почиваете на лаврах?

Да нет, тружусь аки вол.

Сообщение от Терра

А что насчёт прогресса?

Для кого? Вам сперва азы бы хоть постичь.

Сообщение от Терра

Я разве говорю, что плохой ресурс? Отличный.

Мгм. Но надо всё переделать.

[Терра]

Сообщение от Нарратор

Вы не понимаете значение термина "открытая концовка".

Да, не понимаю. А вы, если такие опытные, сформулируйте, наконец, внятные рекомендации по написанию логлайна в разделе, этому специально посвящённом. А рядом - достаточное количество образцов. И тогда не придётся сидеть на форуме и разъяснять тупым авторам азы. (Хотя, может, вам это нравится).
Вы разместили чужие краткие рекомендации и успокоились. А их автор, наверняка, ещё и семинары на эту тему проводит.

Сообщение от Нарратор

Хосподи... Да что вы о других - вы сами сперва обучитесь.

Я привыкла думать о людях. Серьёзно.

Сообщение от Нарратор

Но вы же не тянете.

А почему вы делаете такой вывод? По правде говоря, я к написанию логлайна после ваших рекомендаций ещё и не приступала. На форуме вот торчу. Потому что вы не любите критики

[Ого]

Терра, не можете писать логлайны, берите пример с меня - не пишите. Это очень просто. Попробуйте и у вас выйдет.

[Андрей Б.]

Сообщение от Нарратор

Вам сперва азы бы хоть постичь.

Можно узнать, что в Вашем понимании не азы?

Терра, здорово, что Вы затронули эту тему, но и не согласиться с тем, что требования на ресурсе отнюдь не смертельны, нельзя.
Если Вы хотите написать хороший сценарий, чтобы здесь его признали, чтобы Вы сами почувствовали, что чему-то научились, то почему бы Вам не сделать всё, начиная с логлайна, удовлетворяющим здешним правилам. Посмотрите на новые логлайны, подумайте, почему их приняли, а Ваш - нет. В любом случае, новичкам (сужу по себе) спешить некуда.

[Терра]

Сообщение от Андрей Б.

Терра, здорово, что Вы затронули эту тему, но и не согласиться с тем, что требования на ресурсе отнюдь не смертельны, нельзя.

Да разве я говорю, что они смертельны??!! Невыполнимы для меня лично и для остальных?!
Я даже не говорю, что они просто трудны.

Я говорю о логике обучения. Самообучения.

[Кодо]

Сообщение от Бурый Кролик

А вы не поняли ничего.

Да не, понял. Потом. Когда, прочитав лог-лайн(?), народ задал еще кучу наводящих вопросов. Вот тогда и понял - вместе с остальными.

Сообщение от Бурый Кролик

Вот и вся история.

Не в истории дело. А в том, что автор не может внятно ее рассказать. Рассказывать-то тоже нужно уметь. Или учиться.
Но, в целом, я Вас понял.

Сообщение от Терра

Ну, Кодо... Мы сейчас в другой теме.

Я вообще не в теме. Я просто шляюсь по форуму и бью девушек. Такой уж я.

[Бурый Кролик]

Сообщение от Кодо

Да не, понял. Потом. Когда, прочитав лог-лайн(?), народ задал еще кучу наводящих вопросов. Вот тогда и понял - вместе с остальными.

Я и некоторые (многие) другие обитатели ветки сразу поняли. Скорее всего и вы поняли, но накинулись на девушку. Зачем? Начали рассуждать о слабости сценария, исходя из невозможности ею написать грамотный логлайн. Но именно из её логлайна сценарий лично мне стал понятен сразу, хотя он и ошибочен. Ну приплела она "у мужчин другие планы". С кем не бывает. В остальном же логлайн про её сценарий. Не про другой фильм.

[Кодо]

ПС:

Сообщение от Терра

Я пытаюсь донести

Попытайтесь донести до жюри внятный сценарий КМ с понятным логлайном. Для начала.
Потом будет проще.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Терра

И вообще, гостевую книгу читать одно удовольствие

Вы читаете далеко не все, что туда пишут.

Сообщение от Терра

Да я согласна. Зачем вы обижаетесь?

Да я не обижаюсь. Зачем мне обижаться?

[Нарратор]

Сообщение от Андрей Б.

Можно узнать, что в Вашем понимании не азы?

Ээээ...простите? НЕ азы?
Не знаю.

Сообщение от Терра

Да, не понимаю. А вы, если такие опытные, сформулируйте,

Уже. Читайте выше - пример про шкуру.

Сообщение от Терра

(Хотя, может, вам это нравится).

Мне, если честно, вообще всё равно. Объяснить пару раз объяснил, подсказать подсказал - если автор и после этого не хочет понимать, то что ж ещё-то?
А что ж мне - за вас логлайн сочинять? Имело бы смысл, будь задуманная история крепкой. А так...

Сообщение от Терра

Вы разместили чужие краткие рекомендации и успокоились.

Я? Чужие? Чьи?
Но даже если и так, то:

Сообщение от Терра

А их автор, наверняка, ещё и семинары на эту тему проводит.

...то это значит, эти рекомендации действуют. Правила работают. И проблема не в них, а в вас.

Сообщение от Терра

Я привыкла думать о людях. Серьёзно.

- Вот погодите! Брошу пить, наведу тут порядок! (с)

Сообщение от Терра

А почему вы делаете такой вывод?

По вашим же словам. Автор чужих рекомендаций, которые я копирую, семинары проводит - а вы по этим рекомендациям логлайн составить не можете.
И что - это называется вы тянете?

Сообщение от Терра

По правде говоря, я к написанию логлайна после ваших рекомендаций ещё и не приступала.

Приехали.

Сообщение от Терра

Потому что вы не любите критики

Какой критики?
Возмущение, что молоток не такой и гвоздь тоже и солнце не с той стороны светит и музыка у соседей мешает гвоздь заколотить и вообще пневматические молотки уже существуют - это не критика.

Да и критика чего?
Сами же признаёте, что рекомендации чужие, автор семинары ведёт. Раз семинары ведёт, значит бабло срубает. Что ему ваша критика? У него полный порядок. Это у вас с логлайном беда.

[Кодо]

Сообщение от Бурый Кролик

Зачем?

Затем, что из первоначального варианта логлайна вообще ничего не понять было. Но потом ситуация, ессно, улучшилась. Коллективный разум - он рулит. Иногда.

Сообщение от Бурый Кролик

сразу поняли.

Если все сразу все поняли - из-за чего сыр-бор тогда? Нужно было сказать: "Да, Терра, это гениально, отправляйте на конкурс. Прямо сейчас."

Сообщение от Бурый Кролик

накинулись на девушку

Прямо уж накинулся. Я сказал, что мне непонятны мотивы и поступки персонажей. Совершенно непонятно, чем руководствуется ГГ при выборе, при чем здесь хулиганы, больница или авария (или что там еще было). Набор эпизодов, не связанных меж собой логически. На одних эмоциях историю не построишь. Необходима логика, ети ее, повествования. Иначе истории просто нет.

Вот не поленился и скопировал пару сообщений:

Сообщение от Мучитель

либо держите в строжайшем секрете интригу своего сценария, либо у Вас ее просто нет...

Сообщение от Нарратор

Мотивация у неё там та же, что и у вашей героини - внезапно поняла.
Но как это подано в том фильме и как в вашем сценарии. Сравните.

Сообщение от Нарратор

Уже по логлайну видно, что у вашей ГГ проблемы с мотивацией. Её поступки вызывают, по меньшей мере, недоуменные вопросы.

Где ж тут всем все понятно?

[Терра]

Знаете, Нарратор, вот Бурый Кролик, Вячеслав Киреев, Кирилл Юдин сразу поняли, зачем я открыла тему. А вы всё никак. И всё ссылаетесь на мой неудачный логлайн да на мою бестолковость. У нас что, несовместимые знаки Зодиака?