ГГ

[Тетя Ася]

Таким обpазом, Вы
постепенно пpевpащаетесь в полоумного зомби, котоpый ходит от выхода машины
к входу бесконечно долго.

Санчес, так это же "Пролетая над гнездом кукушки", практически.

Уж больно не схож был характер героя с характером писателя. Он даже вёл дневник от имени Базарова. Записывал всё, что происходило за день и давал характеристику не со своей точки зрения, а с точки зрения Базарова. Пытался понять, как бы его герой отреагировал в той или иной ситуации.

Кандализа - это один из методов подготовки разведчиков-нелегалов, приучение к жизни по легенде.
Точно разведчики у Тургенева эту методику сперли.

Да я много чего бы не сделала из того, что вытворяют мои герои, что ж теперь не писать про это? Поступки должны быть в характере героя, а не в характере писателя\сценариста.

Лека
Писатель, сценарист должен знать что это вообще возможно в описываемых им условиях в точных временных рамках. И уж конечно знать что, разного рода желания возникают не на пустом месте. Делать примерку на себя или нет - это личные предпочтения автора. Я делаю, потому что хочу, что бы зритель сопереживал герою, видел в нем отражения своих черт и воплощение каких-то тайных желаний. Впрочем у автора могут быть и другие цели, например разоблачительные.

[Виктор Эль]

Откровенно говоря, очень даже интересно понаблюдать за развитием дискуссии - наконец-то дискуссия, а не что-то другое. Особенно интересно, что речь идёт о жанре "мелодрама" (я так надеюсь)...

Таманго, мой белый медведь прячет когти перед Вашей аватаркой - он скорее всего видит в глазах её своё отражение (в лучших традициях отражения в глазах), и чувствует сестру Так держать, Вы всё правильно развиваете и мыслите, жаль что не до цитат...

Тётя Ася, есть что почерпнуть из Ваших откровений - спасибо!

Иногда я смотрю мелодрамы германского производства. НЕ мыло, а мелодрамы. Меня выкупает такое кино "с потрохами" как говорится. Не взирая на самые мизерные бюджеты, не взирая на так далее и тому подобное. Поражает профессионализм создания даже такого простого ТВ-муви, такого простого (на первый вгляд) жанра. Герои, ситуации, дилеммы и конфликты не из космоса пришпилены - ВЕРИШЬ такому кино! Актёры - душу вынимают и слезу прошибают...
Почему так? Почему, читая в немецкой (к примеру) ТВ-программе "мелодрама" никак НЕТ желания подтянуть тазик к дивану, или вообще смотреть его в ванной (там ёмкости более объёмней)? По сути ведь - бюджеты не на много отличаются... Но почему?

[Таманго]

Лека

"Все стервы несчастны" - такой же бездоказательный штамп, как и "все красивые женщины - стервы".

Про то, что "все красивые женщины - стервы" я вообще не говорила (на всякий случай поясню - я с этим даже не согласна). А вот про то, что "все стервы несчастны" - да, говорила. И не считаю это "бездоказательным штампом". Могу аргументировать. Стерва - это женщина, прибегающая к различного рода манипуляциям, чтобы достичь некоторых целей, в контексте нашего разговора - внимания к своей персоне со стороны интересующего ее мужчины. То есть, она внутренне убеждена, что заинтересовать мужчину сама по себе (как личность, как женщина, просто такая, какая она есть) она не в состоянии, поэтому ей-бедняжке приходится прибегать ко всяким уловкам, чтобы "запудрить ему мозги". Может ли такая женщина быть счастливой? Для меня ответ однозначен: нет. Ведь эта женщина живет с ощущением собственной неполноценности - она даже не верит, что кто-то сможет полюбить ее "просто так".

Кстати, у "пепелища в глазах" может быть масса причин (например, заболевание щитовидной железы), поэтому данный признак не рассматривается как серьезный аргумент.

Лека, к сожалению, Вы, видимо, не очень внимательно читали мой пост. Не понимаю, при чем тут вообще заболевание щитовидной железы. Я говорила о том, что даже самые стойкие стервы иногда снимают маски (например, в расслабляющей атмосфере девичника - напоминаю, о чем шла речь). "Пепелище в глазах" - это метафора.

Кстати, заболевание щитовидной железы, ну, никак не может быть причиной "пепелища в глазах". И не только потому, что Вы здесь просто некорректно смешиваете психологический аспект с аспектом медико-физиологическим. Но и потому, что у заболевания щитовидной железы несколько другая симптоматика: никакого "пепелища" там нет, а есть явление, называемое "экзофтальм" (говоря по простому, глазные яблоки выпирают из орбит, отчего взгляд может приобретать удивленное или испуганное выражение). Неплохо бы перед тем, как приводить "серьезные аргументы" (в противовес моим якобы "несерьезным") заглянуть хотя бы в медицинскую энциклопедию.

Никто никогда не даст гарантию, что навстречу женщине с открытым сердцем, шагнет мужчина без камня за пазухой

Гарантий в этом мире вообще никто ни на что не дает (естественно, я говорю о человеческих взаимоотношениях, а не о гарантии, например, на бытовую технику - поясняю на всякий случай, чтоб Вы как-нибудь опять неверно не перетолковали мою мысль). Единственную гарантию женщине может дать лишь ее собственный здравый смысл, не имеющий ничего общего со стервозностью.

Счастье женщины не в стервозности или открытом сердце. Скорее уж в самодостаточности, в умении не терять в бездонном чувстве собственное "я".

Насчет "самодостаточности" не вижу смысла повторяться. Женщина с ощущением собственной неполноценности (см. данный пост выше) вряд ли может считаться "самодостаточной".

Кстати, о кратком мастер-классе по стервозности... Что-то я не думаю, что стерва будет хлопать ресничками и держать рот на замке, внимая мужчине. Ничего не перепутали?

Во-первых, никаких "мастер-классов по стервозности", ни кратких, ни длинных, я не проводила и проводить не собираюсь (вот еще мне не хватало! ). Я всего лишь привела в качестве иллюстрации несколько советов из широко растиражированных нынче книжек на тему "Как стать стервой", по которым, в том числе, обучают и на упоминавшихся Кандализой одноименных курсах.
Во-вторых, Лека, очень прошу впредь не задавать мне подобных странных вопросов типа "Ничего не перепутали?". Если Вы полагаете, что я действительно что-то перепутала, то, пожалуйста, укажите, что именно и где я перепутала. Иначе Ваша позиция снова остается плохо аргументированной и разговор вообще теряет всякий смысл.

Что-то я не думаю, что стерва будет хлопать ресничками и держать рот на замке, внимая мужчине

А что Вы думаете, Лека? Расскажите. Я пришла на этот сайт чему-нибудь научиться, пообщаться с людьми, более сведущими в некоторых вопросах, чем я. Поэтому буду рада любой полезной информации.

[Таманго]

Кандализа

Лека , не разочаровывайте Тамангу! Посмотрите какие у неё большие наивные глаза.

Большое спасибо за заботу.

Только один нюанс, Кандализа. По правилам русского языка, имена и фамилии, оканчивающиеся на "о" (не важно, славянского или неславянского происхождения) не склоняются. Например, можно сказать "Садко", но нельзя сказать "Садку" или "Садкой". Не сочтите за нравоучение, это просто напоминание о взаимной вежливости. Любому человеку будет приятнее, если его имя, а в данном случае ник, будет произноситься собеседниками без ошибок.

[Таманго]

Виктор Эль

Откровенно говоря, очень даже интересно понаблюдать за развитием дискуссии - наконец-то дискуссия, а не что-то другое

Вот и я о том же. :friends:

Таманго, мой белый медведь прячет когти перед Вашей аватаркой - он скорее всего видит в глазах её своё отражение (в лучших традициях отражения в глазах), и чувствует сестру Так держать, Вы всё правильно развиваете и мыслите

:friends: нет, лучше так

Иногда я смотрю мелодрамы германского производства. НЕ мыло, а мелодрамы. Меня выкупает такое кино "с потрохами" как говорится. Не взирая на самые мизерные бюджеты, не взирая на так далее и тому подобное

И опять :friends: и
Может, Вы и вправду мой брат?

[Леа]

Вот интересно... А если рассматривать типаж "стерва" с двух точек зрения. Одни полагают, что это человек плохой и к тому же несчастный. А можно увидеть, что это умная и сильная женщина, которая умеет добиваться своего.
И сделали бы приверженцы первой точки зрения стерву главным и - положительным персонажем? Да ещё и счастливым в итоге?

И ещё... Разве существуют женщины с абсолютным отсутствием стервозности?

[Авраам]

Сообщение от Леа@14.02.2008 - 11:28
И ещё... Разве существуют женщины с абсолютным отсутствием стервозности?

Да. Хорошие умные женщины. Есть такие! Честно.

[Леа]

Сообщение от Авраам@14.02.2008 - 11:31
Да. Хорошие умные женщины. Есть такие! Честно.

И много?

[Авраам]

Сообщение от Леа@14.02.2008 - 11:36
И много?

Не больше, чем соответствующих мужчин. Как говорила бабка Злата, "Родится мальчик - родится девочка." На каждый горшок найдется своя крышка.

[Лека]

Про то, что "все красивые женщины - стервы" я вообще не говорила (на всякий случай поясню - я с этим даже не согласна).

Где-то написано, что это сказали Вы? Я считаю, что это ровно такая же глупость, как и поголовное несчастье стерв.

Ведь эта женщина живет с ощущением собственной неполноценности - она даже не верит, что кто-то сможет полюбить ее "просто так".

У стерв ощущение собственной неполноценности? Если это из личного опыта общения, то какие-то убогие Вам экземпляры попадались. Больше похоже на однажды обманутых женщин "с открытым сердцем", которые решили стать стервами и посещают для этого специальные курсы. Нормальные стервы как раз очень даже уверены, что их все должны любить "просто так".

Но и потому, что у заболевания щитовидной железы несколько другая симптоматика: никакого "пепелища" там нет, а есть явление, называемое "экзофтальм" (говоря по простому, глазные яблоки выпирают из орбит, отчего взгляд может приобретать удивленное или испуганное выражение). Неплохо бы перед тем, как приводить "серьезные аргументы" (в противовес моим якобы "несерьезным") заглянуть хотя бы в медицинскую энциклопедию

Замечательно, что Вы не знаете других заболеваний щитовидки, кроме Базедовой болезни. Желаю Вам как можно дольше их и не знать. Тем не менее, при нарушениях функции щитовидной железы возникают проблемы с гормональным фоном, который в свою очередь сильно сказывается на эмоциональном состоянии человека. У меня есть знакомая, у которой такие проблемы. Видели бы Вы тоску в ее глазах (при том, что и личная жизнь, и карьера вполне благополучны) - все стервы мира отдыхают. И если уж Вы мне впредь запрещаете задавать вам вопросы , то сами, имея не большой жизненный опыт, потрудитесь не отсылать меня к медицинской энциклопедии.

Я всего лишь привела в качестве иллюстрации несколько советов из широко растиражированных нынче книжек на тему "Как стать стервой"

А зачем Вы читаете этот бред? Настоящей стервой стать нельзя, ей нужно родиться. Именно после всех этих книг и курсов и получается описанный Вами суррогат " с ощущением собственной неполноценности".

Единственную гарантию женщине может дать лишь ее собственный здравый смысл, не имеющий ничего общего со стервозностью.

С этим почти согласна. Мысль только следует продлить - не имеющий ничего общего со стервозностью/ НЕстервозностью.

Вы как-то очень небезразличны к стервам. Личные счеты?

Мое мнение таково - мир прекрасен своим разнообразием. В нем есть место и стервам, и бедным овечкам и прочим женским типажам, так же как в природе - бабочкам-фараонам и паукам-черным вдовам. Стервы в чистом виде редки, поэтому человек творческий, завидев подобную особь, должен любоваться ею, как редчайшей жемчужиной. :pleas

[Леа]

Сообщение от Авраам@14.02.2008 - 11:39
Не больше, чем соответствующих мужчин. Как говорила бабка Злата, "Родится мальчик - родится девочка." На каждый горшок найдется своя крышка.

Ловко вы вывернули.

[Мария О]

Насчет стерв. Позволю себе добавить. Многое зависит от точки зрения. И если уж мы говорим о драматургии, то не будем забывать об этом. К примеру: муж героини уходит к другой - "красивая и смелая дорогу перешла". Ясен перец, "другая" - стервь, увела отца семейства, бесстыжая. Героиню жалко, стервей мы не любим.
А если по-другому: красивая и сильная влюбляется в женатого и, помучившись и поборовшись с собой, начинает бороться за свою любовь. Тут мы уже совсем по-другому подобный образ оцениваем. А ведь для кого-то она остается стервой.
Или: героиня, которую все на работе считают стервой, в конце второго акта (например) оказывается отчаянной и отчаявшейся матерью, все делающей для спасения своих детей. И мы, зрители, уже по-другому к ней относимся.
Ряд примеров можно продолжать долго. Но я все это к тому, что "стерва" - ярлык, и ничего больше. Под каждым ярлыком - живой человек (или придуманный персонаж). И если в жизни мы можем себе позволить не разбираться в природе стервозности того или иного человека, то в драме - просто обязаны.

[Ярослав Косинов]

Все мужики - козлы!
Все бабы - дуры!
А счастье в труде!

P.S. Народная мудрость.
P.P.S. Особенно дуры, когда влюбятся. И тут уже не важно - стервы они или нет. А мужики все равно все изгадят как всегда, даже если того не хотели. Вот так-то.

[Смотритель]

Сообщение от Мария О@14.02.2008 - 12:02
Но я все это к тому, что "стерва" - ярлык, и ничего больше.

Мария О, здесь я не соглашусь потому, что мы постепенно теряем нить разговора ("размываем дефиницию"). Конечно, "стерва" вполне может быть всего лишь ярлыком, за которым ничего не стоит (никакой стервозности). Отбила мужика? Стерва! - и т.д.

Однако Таманго очень точно отметила главный момент, который здесь упорно не замечают (непреднамеренно и не очень). Вот прямая цитата: "Стерва - это женщина, прибегающая к различного рода манипуляциям". И для меня последнее слово - ключевое.

Тогда становится понятным, что стерва (в этом понимании) может быть закомплексованной, а может не иметь ни единого комплекса (вариант редчайший, но с социопатами случается). Может быть счастливой (как гюрза, пребывающая в полной гармонии с собственной Вселенной), может быть несчастной. Но люди для нее - всегда СРЕДСТВО, и никогда не цель.

Кстати, истоки такой манипулятивности (крайнее проявление - "учебники стервозности") можно - и нужно - искать в сверхпопулярном некогда Дейле Карнеги. Ведь практически все его книги - это уроки манипуляции, уроки изготовления и использования масок. Другой человек у Карнеги (если вникнуть в сущность того, о чем он с нами говорит) - это всегда средство. И никогда - не партнер по большому счету.

Стервы - стервами, но вы правы: нас все-таки интересуют не стервы как таковые, а стервы в кино (снятом или вынашиваемом). И сразу же возникает в памяти образ "химически чистой" стервы: Аннет Беннинг в формановском "Вальмоне". Ух! Вот кого в учебники надобно. И финал: свадьба любовника, и полные слез глаза Аннетки, дамы еще красивой, но молодости не первой - а поезд уходит, уходит, уходит... И жизнь "проиграна", как партия шахмат. Потому что ничем иным она и не была.

[Агата]

Сообщение от Ярослав Косинов@14.02.2008 - 12:05
Все мужики - козлы!
Все бабы - дуры!
А счастье в труде!

P.S. Народная мудрость.
P.P.S. Особенно дуры, когда влюбятся. И тут уже не важно - стервы они или нет. А мужики все равно все изгадят как всегда, даже если того не хотели. Вот так-то.

Малы Вы еще, Ярослав, чтобы выносить такого рода вердикты всем живущим на земле. Младенец с сигаретой в зубах решил расставить все точки над "i".
ЗЫ: А стервы от рождения все-таки есть на белом свете, те, что искренне полагают, что мир создан исключительно ради них, единственных.