Танцы народов мира

[Шалтай Болтаев]

Сообщение от сэр Сергей

Вот, например, дети четы наших разведчиков Андрея Безрукова и Елены Вавиловой по менталитету и культуре - американы и еще вопрос вопросов станут ли они русскими, хотя русские по крови.

Вот я об этом и пытаюсь Адекватору втолковать, а он все на кровь пеняет... Кровь ничто, а вот дух...
Помните "Жмурки" с русским негром?)

[адекватор]

Сообщение от Шалтай Болтаев

Опять же, позвольте возразить.

Отчего же не возразить. Вы желаете математической точности определений без исключений. А если есть исключения, типа описанных вами, то вам требуется специальное определение.
Но это это же не математика и не юриспруденция. Хотя и тут в каждом отдельном исключительном случае можно высести определение.
Но, по моему, я дал достаточное полное определение, кто такие русские и коренные, (исконные) русские.

[Шалтай Болтаев]

Сообщение от адекватор

Вы эжелаете математической точности определений без исключений.

Исключения есть всегда. Вопрос в том, что именно исключение, а что - правило))

[адекватор]

Сообщение от Шалтай Болтаев

а он все на кровь пеняет...

Это где? Извините, вы вообще смысл написанного понимаете?
"Русский тот, кто живет на территории России". Причем тут кровь и гены?

[сэр Сергей]

Хильда,

Сообщение от Хильда

Ну не знаю, исследований не проводила,

Ну есть примеры. Скажем изолированная русская диаспора на Аляске или наши греки - фракиоты из Чернополья.

Кстати о чернопольцах... Вот старое поколение еще говорит по-гречески, причем на языке 19-го века. А молодежь уже можно сказать, что русские... Для них и уникальная культура чернопольцев уже не имеет определяющего значения...

[адекватор]

Сообщение от Шалтай Болтаев

а вот дух..

Это к парапсихологам. Ну или к великим писателям, поэтам "Здесь русский дух, здесь русью пахнет" Пушкин.
"Давненько здесь русским духом не пахло" Баба Яга.
Менталитет - это более материально. Хотя именно его и называют иногда духом.

[Хильда]

Сообщение от адекватор

У нас такой локализации эмигрантов пока нет.

Вы о ней просто не знаете.

[сэр Сергей]

Шалтай Болтаев,

Сообщение от Шалтай Болтаев

Помните "Жмурки" с русским негром?)

Да что там фильм... Я детей наших негров, арабов и индусов наблюдаю - типичные русские по языку, культуре и менталитету, хотя папы совсем не русские.

Вот, недавно палестинец получил у нас гражданство РФ (по закону имеет право) и, что? 100% дети его будучи палестинцами по крови, по языку и менталитету уже не будут палестинцами.

[адекватор]

Сообщение от Шалтай Болтаев

что я своего ребенка оставил жить за границей... ну там в Оксфорд оформил иле еще куда). И вот мой ребенок и по русски не говорит. Он - русский?

Про феномен "детей-маугли" слышали? Если человеческий детеныш лет до 5-7 вырастал среди животных, то социализовать его потом почти невозможно.
Это к тому, что среда свое закладывает.
Человек может иметь "русское происхождение". Мама-папа русские.
но происхождение это ещё не все.

[адекватор]

Сообщение от Хильда

Вы о ней просто не знаете.

Если они приехали на год-два срубить бабла, чтобы на родине дом построить или ещё что, то они гастер (гости) арбайтеры (рабочие). Это временное проживание, перекати-поле. Их то зачем рассматривать, вы же туристов не маркируете.
Им язык нужен только по части терминов для работы и переговоров с работодателем. Одного толмача хватит на бригаду. Ну с языком то конечно, проще везде, и в магазинах. Но если проездом, проще обойтись жестами, чем специально изучать.

[сэр Сергей]

Сергей Титов,

Сообщение от Сергей Титов

после его смерти были притеснения евреев, с требованием поклоняться языческим богам.

Ну это не столько притеснения, сколько попытка интегрировать евреев в Эллинистический мир.

Отчасти грекам это удалось. Благодаря этому возник Эллинистический иудаизм сторонником которого был Ирод Великий.

Он модернизировал Иерусалимский храм по правилам античной архитектуры, при нем в Иерусалиме и других городах устанавливались статуи и т.д.

Сообщение от Сергей Титов

Теперь вот украинцы, латыши - требуют, чтобы все было на мове.
То есть, объединяются по языку, а не по вере.

Так это понятно. Украинцы, латыши и прочие - неимперские народы. У них никогда не было империй.

[сэр Сергей]

Шалтай Болтаев,

Сообщение от Шалтай Болтаев

Помните "Жмурки" с русским негром?)

Вот, вспомнил по ассоциации - у меня один бывший сотрудник женат на чистокровной эфиопке. Ее родители остались после учебы. Она тут выросла, училась и т.д. Если бы не внешность никто не скажет, что она нерусская.

[Сергей Титов]

Сообщение от сэр Сергей

Так это понятно. Украинцы, латыши и прочие - неимперские народы. У них никогда не было империй.

сэр Сергей, поэтому объединение по языку, а не по вере?

Посмотрел на картину Петра 1 и подумал, что что-то привирают насчет того, что он мог корабль построить. Может быть, руководил, что-то знал, но построить...

Зато народу рабочекрестьянскому было лестно, что и царь у них работящий.
Теперь лестно современному народу, что у них правитель таксовал, - про развед деятельность уже не говорят, а то повылазили всякие, кто говорит, что клубом заведовал, а кто говорит что выгнан с позором из разведки за передачу сведений американцам о резидентуре в Европе.

[сэр Сергей]

Сергей Титов,

Сообщение от Сергей Титов

поэтому объединение по языку, а не по вере?

Именно, по сценарию философов - просветителей 18-го века. Государственный язык - инструмент создания политической нации.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Государственный язык - инструмент создания политической нации.

Да, конечъно. Но люди как минимум должны понимать друг друга, понимать, что написано в документах, инструкциях, учебниках.... Причем это не зависит от государственности и политизации языка.