|
23.12.2020, 02:26
|
#811
|
Сценарист
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от хочется
что ветра не было.
|
На этой горе такого не бывает. Либо сильный, либо очень сильный ветер (так что поисковики не выходили на перевал).
|
|
|
23.12.2020, 05:40
|
#812
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Хильда
А туристы называют это лабаз, и?
|
Ну, если они (туристы 50-х) покрытую лапником кучку пожиток называли "лабазом" - пожалуйста. Я считаю, настоящий лабаз, это сооружение приспособленное для более-менее длительного хранения припасов, а не просто припрятанная на пару дней поклажа. Вполне логично, что через месяц подобный "лабаз" (в кавычках) был бы раздербанен всякой живностью. Не съели бы, но понадкусывали. Ваша крупа превратилась бы в месиво напополам со снегом, песком и хвойными иголками.
Цитата:
Сообщение от Хильда
А что им там могло сделаться, после того как лабаз снегом засыпало?
|
Вы считаете, скажем, грызунов, остановит снег???
Цитата:
Сообщение от Хильда
Они же не в снегу рассыпанные были, а хорошо упакованные.
|
Как именно упакованы??? В железном ящике???
Цитата:
Сообщение от Хильда
Какие нахрен симметричные вырезы? Палатку вскрывали ледорубом и рвали полотно - Слобцов с Шаравиным.
|
Я этого не знал. Принято.
Сразу поясню - я не фанатик какой-либо одной версии. И никогда не преподносил себя профессиональным дипломированным дятловедом. Интересовался на чисто обывательском уровне.
Обо всём остальном - потом, по порядку. Ну, основная мысль - не надо думать, что "лавинной" версией вы всё объяснили и, так сказать, закрыли тему.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
23.12.2020, 08:52
|
#813
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от хочется
Они даже печь не затопили, но при этом разделись. Это как бы намекает, что ветра не было.
|
Это намекает на то, что внутри палатки ветра не было. Откуда ему там взяться?
|
|
|
23.12.2020, 09:21
|
#814
|
Заблокирован
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Хильда
На этой горе такого не бывает. Либо сильный, либо очень сильный ветер (так что поисковики не выходили на перевал).
|
Сейчас на Перевале Дятлова ветер 2 м/с.
Да и как бы они палатку поставили при ураганном ветре.
А вот если он налетел внезапно, то это все объясняет. Что завалило палатку. Что им пришлось идти вниз, по ветру - выйдя из палатки, они вполне возможно уже даже приблизиться к ней не могли, а о раскапывании и думать нечего было.
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Это намекает на то, что внутри палатки ветра не было. Откуда ему там взяться?
|
Если снаружи был ветер, то теплопотери были огромные, и в палатке был такой же минус, как и снаружи.
Раздеваться при -25?
|
|
|
23.12.2020, 09:41
|
#815
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от хочется
Если снаружи был ветер, то теплопотери были огромные, и в палатке был такой же минус, как и снаружи.
|
Плотный брезент не вязанный свитер. Внутри палатки свой микроклимат.
|
|
|
23.12.2020, 09:53
|
#816
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от хочется
А вот если он налетел внезапно, то это все объясняет.
|
Если бы ЧТО-ТО объясняло ВСЁ, не мусолили бы эту тему десятилетиями.
|
|
|
23.12.2020, 09:59
|
#817
|
Заблокирован
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Плотный брезент не вязанный свитер. Внутри палатки свой микроклимат.
|
Вот же строители бараны - брезент в тоненькие стены засунул, и дом теплоизолирован!
При -25 без ветра внутри будет сильно выше, потому что столько тел греют. А вот с сильным ветром толку от этих тел будет мало, потому что стенки палатки будут -25 (капельку выше), и высасывать тепло очень эффективно.
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Если бы ЧТО-ТО объясняло ВСЁ, не мусолили бы эту тему десятилетиями.
|
Кто мусолит, следствие? Или же кучка дебилов, которым мистику и заговоры подавай?
Мы не знаем, как точно там все происходило, но это не значит, что не понимаем сути.
|
|
|
23.12.2020, 10:03
|
#818
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от хочется
Кто мусолит, следствие?
|
Следствие не мусолит. Следствие установило факт смерти от травм и переохлаждения и закрыло дело.
Цитата:
Сообщение от хочется
Мы не знаем, как точно там все происходило, но это не значит, что не понимаем сути.
|
Мы не знаем там все происходило, а только догадываемся.
|
|
|
23.12.2020, 10:06
|
#819
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от хочется
При -25 без ветра внутри будет сильно выше, потому что столько тел греют. А вот с сильным ветром толку от этих тел будет мало, потому что стенки палатки будут -25 (капельку выше), и высасывать тепло очень эффективно.
|
Дурость несусветная.
|
|
|
23.12.2020, 10:11
|
#820
|
Заблокирован
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Следствие не мусолит. Следствие установило факт смерти от травм и переохлаждения и закрыло дело.
|
Они полезли против природы, и она их убила. Что тебя не устраивает?
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Дурость несусветная.
|
Как конструктивно.
|
|
|
23.12.2020, 10:19
|
#821
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от хочется
Как конструктивно.
|
Почитайте сами про теплообмен и теплопередачу. Подсказка. Непродуваемая одежда.
Последний раз редактировалось Мухомор; 23.12.2020 в 10:24.
|
|
|
23.12.2020, 10:45
|
#822
|
Заблокирован
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Почитайте сами про теплообмен и теплопередачу. Подсказка. Непродуваемая одежда.
|
Маугли, мне на надо судорожно ничего гуглить, я неплохо в этом разбираюсь. А вот тебе и гугл не помог.
Теплопотери происходят не только с помощью конвекции. Ее можно полностью исключить, но содержимое успешно будет через стенки обмениваться теплом с наружным воздухом. И чем быстрее этот воздух меняется, тем активнее будет отбираться тепло у стенок, а соответственно и внутренностей.
Для совсем дебилов: если бутылку пива засунуть в морозилку - пиво замерзнет? Если включить вентиляцию в морозилке - быстрее замерзнет?
Если теория не дается, то можно быстренько испытать на опыте. Вместо вентиляции можно одну бутылку положить одну (чтобы максимизировать естественную конвекцию), а другую в забитую морозилку (но не прикасаясь к замороженным вещам).
Если лень или на пиво денег нет, то можешь смело мне поверить, что 1-я замерзнет в разы быстрее.
Зимняя одежда не только непродуваемая, но и содержит теплоизолятор, который уменьшает скорость передачи тепла изнутри снаружу. Чем его больше, тем сильнее уменьшает. А брезент - это как ветровка. Видел чукч зимой в ветровках?
|
|
|
23.12.2020, 11:25
|
#823
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от хочется
Для совсем дебилов: если бутылку пива засунуть в морозилку - пиво замерзнет? Если включить вентиляцию в морозилке - быстрее замерзнет?
|
Долбоящер, вентиляция не в морозилке, а в комнате. В морозилке нет ветра. Впалатке нет ветра. Под непродуваемой курткой есть воздушная прослойка, а ветра нет. Так работает. Нельзя быть настолько высокомерным при отсутствии разума. Или одно вытекает из другого?
|
|
|
23.12.2020, 11:29
|
#824
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Непознанное и непонятное
Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Плотный брезент не вязанный свитер. Внутри палатки свой микроклимат.
|
Простите... Какой микроклимат? Я вспоминаю свою холодную ночевку на полке. Зима, ветер. Это при том, что у нас были альпийские спальники и кариматы. И палатка была не брезентовая, а кстати, альпийская с теплоизоляцией...
Но, все равно, удовольствие ниже среднего.
А дятловцы были в брезентухе, спальников у них не было никаких, не то, что альпийских, кариматов не было.
То есть, они подкладывали под себя лыжи, а не полиуретановые коврики, спали под обычными армейскими одеялами, а не в альпийских спальниках.
И палатка - брезентуха, у них даже клеенки не было, которую туристы используют для теплоизоляции, накрывая ею палатку и подстеливая под пол.
Если мы на тренировочном зимнем восхождении в невысоких Крымских горах с хорошей теплоизолированной палаткой, с альпийскими спальниками и со снаряжением, которое дятловцам и не снилось, чуть не околели, то, что говорить о дятловцах...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.12.2020, 11:34
|
#825
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Какой микроклимат?
|
Основные параметры микроклимата:
- температура воздуха;
- скорость движения воздуха; = близка 0, если палатку не треплет ветром
- относительная влажность воздуха;
- результирующая температура помещения;
- локальная асимметрия результирующей температуры
Последний раз редактировалось Мухомор; 23.12.2020 в 11:36.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
|
|
|