Есть такое. Главное, толстых при этом не так чтобы много.
Цитата:
Сообщение от хочется
Но только качественные - даже во Владике в 90% заведений такой отстой, какой я и с голодухи жрать не стал бы.
А что в корейских? Рис + все, что под руку попалось, в основном овощи, может быть немного мяса или рыбы, готовых.
У меня ребенок готовит время от времени - мне хватает. Она предпочитает делать кимпаб - то есть, именно круглую сосиску крутит и не режет потом.
Цитата:
Сообщение от хочется
Остро = вкусно.
Конечно. ))) Можно даже просто есть острый перец и запивать сливками. Супер, мне очень нравится.
Но вкусно - не только остро, есть и другие оттенки.
Но наоборот тоже работает по-разному, не все блюда русской кухни заходят иностранцам. А вот на ролике ниже некий фьюжн:
Не только для него. Там многие возмутились. Решающий голос подал как раз Дедушко. То есть, он решил поприкалываться точно зная, что все, в том числе и те, кто голосовал против, все равно вернутся. Потому и серия о возвращении в реальность называется "Ад".
Ад - это потому что сами хангуки свою действительность называют Чосонским адом (забавно; пуканцы оставили Чосон даже в названии; Чосон - это Корея с конца 14-го века (после падения Корё) и до начала 20-го и японской оккупации).
Дедушка решил то ли поприкалываться, то ли "дать шанс" на передумать. Ведь теперь все вернувшиеся не могут сказать, что их не так предупреждали.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но, даже учитывая то, что он планирует самоубийство, поступает он благородно.
Типа, напоследок делает доброе дело.
Да, но именно здесь нужна мотивация, ведь нужно понять, как персонаж будет вести себя дальше. И в ходе серии выясняется, что благородство было условным, по принципу - на тебе, боже, что мне не гоже. Ему уже все равно и эти крохи его не спасут.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ну он интеллектуал, он получив информацию о том, что красные комбинезоны плавили сахар, понял суть предстоящей игры (флэшбэк с леденцами был) и действительно предложил разделиться и выбрать разное.
Хотя, явно тот факт, что он догадался отмечен не был. Подчеркиваю, явно. Так, чтобы можно было на все 100% сказать, что он понял, что за игра.
Поэтому в этом месте я ставлю знак вопроса. Но и не отрицаю факта догадки и сознательной подставы группы не отрицаю.
Учитывая, что треугольник вырезать гораздо проще чем круг и звезду, а зонтик, так, вообще практически невозможно.
У меня сложилось впечатление, что он точно знал и, соответственно, точно подставлял. Причем это впечатление сложилось по одному просмотру (я смотрела вместе с ребенком и мы это как раз откомментировали в духе: ну и крыса!).
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Такой контраст должен ьыть обязательно, чтобы подчеркнуть в данном случае положительные качества ГГ.
Да, конечно, это-то понятно. Но тут мы опять упираемся в мотивацию: Сан У делает "доброе дело", когда по факту и по его мнению хуже ему уже не будет, ГГ делится своим знанием в ситуации, когда ему может быть в будущем хуже от того, что он сейчас поделится (плодит конкурентов). Но у него в силу некоторой природной ограниченности и некоторой природной доброты даже мысли о "плодить конкурентов" не возникает - он видит перед собой лишь людей, которых убьют, если они не справятся.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Тут он демонстрирует аналитические способности и интеллект. Он видит, что "конкурирующая фирма" - Преступник, набирает в команду жлобов и выставляет вон Мошенницу.
И понимает, что для игры по всей вероятности потребуется физическая сила.
Это всё так, и почти наверняка Старик собирался в этой игре отсидеться (прямо как Мошенница в игре в камешки), но и тут Банкир демонстрирует ту же ограниченность, которая и загнала его в долги и на игру: он относительно неплохо просчитывает кратковременный результат, хуже - среднесрочный и совсем плохо - долгосрочный. Не стратег он, короче, а просто обученный/натасканный тактик.
Старший у меня сказал: а чего они все просто спиной не повернулись и не стали тащить за собой вместо того чтобы тянуть на себя, что гораздо сложнее. Ограничений на тянуть/тащить вроде не было. )))
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вот тут интеллект у него не сработал. Ведущий его сделал. Гастарбайтер, судя по всему, вообще там самый сильный. И он думал, что будет, что-то снова про силу...
А оказались шарики и он на грани смерти врубил акулу на полную. И, ведь проконсультировался у офицера, в смысле того, что не нарушил правил, завладел шариками без всякого насилия.
З.Ы. Это самая драматичная сцена эпизода: Подлость против Простодушия. Иванушка - Дедушко, пожалуй самая трогательная: Благородство против Хитрости, а Северянка - Детдомовка самая трагичная - просто Самопожертвование.
В этой игре Банкира сделал даже Гастарбайтер, что показывает, что и тактик-то Банкир не самый лучший. Хотя правила он тут тщательно соблюл. Но мне тут, пожалуй, больше зашла пара из мужа и жены, которых на игре почти не показывали, зато показывали реакцию мужа потом - зашла в том смысле, что они даже не пытались искать уловок в правилах и что это было даже не самопожертвование жены: насколько игроки к этому моменту уже были "загипнотизированы" "на линии", даже не пытаясь отклониться.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Акула или скорпион старались бы ползти после этого, все равно, цепляясь за последнюю, пусть и призрачную возможность победы.
У него уже не было даже призрачной возможности победы.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но, если обе раны и Северянки и Банкира показаны на КРП и сняты примерно одинаково по кадру, то это на мысли и наводит).
Конечно, наводит. Тем не менее, это отзеркаливание (на мой взгляд) не говорит о раскаянии или прозрении (в христианском смысле). Отзеркаливания есть и с остальными смертями. Например, Бандит предал Мошенницу - а умер потому, что она его формально предала / обманула (сказала, что пойдет дальше, а сама прицепилась к нему и упала вместе с ним).
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Профукать, профукал но там правила самые жесткие - единственная игра в которой допустимо прямое насилие, о правилах (не сможет продолжить игру, в смысле умер) недвусмысленно ответил офицер на вопрос Иванушки. То есть, можно не просто прорваться-вытолкнуть, но и убить.
Так Банкир и попытался убить. Просто у него не получилось. И игру он тоже проиграл.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Воть Кэри Дзёдзи Фукунага для того же Нетфликса снял сериал "Маньяк" - вот это, в отличие от "Игры в кальмара" такая тарковщина, что просто потрясает...
Японцев не смотрю, но вполне могу поверить (судя по отзывам тех, кто смотрит). )))
Про Месть: забавно, судя по всему, ее смотрят в восточной/юго-восточной Азии и в исламских странах типа Саудовской Аравии. И если прочное первое место где-нибудь в Гонконге или Сингапуре еще понятно, то у саудитов-то почему? Из-за фигуры бандюка?
Японцев не смотрю, но вполне могу поверить (судя по отзывам тех, кто смотрит). )))
А он условный японец. Он полукровка, скажем так, американ японского происхождения и сериал американский.
Да, таки черная комедия, но столько философии и так снято, что прямо тарковщина с вилнёвщиной...
Есть, правда, персонажи - японцы, но очень немного.
Там испытания нового препарата проводит японская компания, ГГ и героиня, доведенные до отчаяния пробираются на испытания в числе подопытных-добровольцев.
Ад - это потому что сами хангуки свою действительность называют Чосонским адом (забавно; пуканцы оставили Чосон даже в названии; Чосон - это Корея с конца 14-го века (после падения Корё) и до начала 20-го и японской оккупации).
Не ьспорю, вероятно есть национальный архетип...
Но... Сами события, которые происходят с центральными персонажами и ГГ, а так же киноязык, то есть как это снято...
Это все воспринимается так, что в их обычной жизни им хуже, чем в игре.
Поэтому, я не спорю (и это очень интересная деталь и информация) для корейцев национальный архетип и работает усиливая впечатление (как многоголовая кобра у Тарантино работает для американов), но восприятие серии однозначное - - игра это ужас, но реальность это ад.
Прервать страдания выстрелом едва ли не милосерднее, чем мучить человека всю жизнь...
Цитата:
Сообщение от Хильда
Дедушка решил то ли поприкалываться, то ли "дать шанс" на передумать. Ведь теперь все вернувшиеся не могут сказать, что их не так предупреждали.
Дедушко, вообще, как персонаж - прекрасный актер, он великолепно симулировал деменцию, сам же всегда сохранял трезвый км и ясный рассудок, что неоднократно демонстрировал.
Дедушко - тонкий психолог. Да он внес решающий голос изображая случайный выбор слабоумного... Но он-то прекрасно знал, что там в реальности их ждет ад и они наверняка вернуться.
З.Ы. Интересно, что в Махаяническом буддизме (две конфессии - Ламаизм или Тибетский буддизм и Дзен-Буддизм) есть учение об аде.
Это сближает восприятие посмертия у буддистов и у авраамистов. Этот общий архетип мастерски использовал Хаяо Миядзаки в "Унесенных призраками".
Но... Сами события, которые происходят с центральными персонажами и ГГ, а так же киноязык, то есть как это снято...
Это все воспринимается так, что в их обычной жизни им хуже, чем в игре.
Ну, конечно, ведь зрителю должно быть понятно, почему люди возвращаются, даже зная, что могут погибнуть, что почти наверняка погибнут. Во-первых, здесь красиво показана старая истина, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Во-вторых, тут есть пусть призрачная, но надежда. И в-третьих, тут есть четкое деление свой-чужой (оно правда такое же призрачное, как и надежда, но зато подчеркивается цветовой дифференциацией штанов).
Цитата:
Дедушко, вообще, как персонаж - прекрасный актер, он великолепно симулировал деменцию, сам же всегда сохранял трезвый км и ясный рассудок, что неоднократно демонстрировал.
Конечно. Причем даже обмочиться не постеснялся для пущей достоверности.
Цитата:
Дедушко - тонкий психолог. Да он внес решающий голос изображая случайный выбор слабоумного... Но он-то прекрасно знал, что там в реальности их ждет ад и они наверняка вернуться.
И знал, что там ждет ад, и давал возможность вернуться в игру с якобы четким представлением об ее правилах. Ведь все знали теперь, что тут их могут убить. И подавляющее большинство все равно вернулось.
Цитата:
З.Ы. Интересно, что в Махаяническом буддизме (две конфессии - Ламаизм или Тибетский буддизм и Дзен-Буддизм) есть учение об аде.
Это сближает восприятие посмертия у буддистов и у авраамистов. Этот общий архетип мастерски использовал Хаяо Миядзаки в "Унесенных призраками".
Представление об аде (в смысле, как о некоем состоянии мучений) есть и у даосов. Вел человек себя в предыдущей жизни хорошо - реинкарнировал в кого-то, кого все будут любить и уважать (в дорамах на этот счет проезжаются поговоркой: я/ты/он/она в прошлой жизни, похоже, родину спасли, так сейчас везет по жизни везде). И Хелл Чосон как раз именно такой ад, в который реинкарнировали бывшие грешники и теперь не могут вырваться из этого круга сплошных мучений.
И в ходе серии выясняется, что благородство было условным, по принципу - на тебе, боже, что мне не гоже. Ему уже все равно и эти крохи его не спасут.
Можно трактовать и так... Хотя... Драматургически всегда интересен противоречивый характер... И у Банкира положительные качества проявляются в основном на пороге смерти... Что, кстати, тоже на мой взгляд интересная деталь...
Цитата:
Сообщение от Хильда
У меня сложилось впечатление, что он точно знал и, соответственно, точно подставлял. Причем это впечатление сложилось по одному просмотру (я смотрела вместе с ребенком и мы это как раз откомментировали в духе: ну и крыса!).
Вот тут не спорю. Он похоже просчитал игру. Не зря там был флэшбэк ЧБ с этими леденцами.
Он - интеллектуал, получив крайне скудную информацию от Северянки и уже зная, что играют они в детские игры мог вспомнить о сахарных леденцах из детства и связать это вв вывод.
Ну, а дальше как я говорил: он выбирает самую легкую фигуру зная, что остальные по его предложению получат более сложные.
Цитата:
Сообщение от Хильда
Это всё так, и почти наверняка Старик собирался в этой игре отсидеться (прямо как Мошенница в игре в камешки)
Это возможно, хотя бы потому что Дедушко-то точно знал, что оставшихся без команды не убивают.
А Мошенница-то, кстати не знала... Она думала, что ее сейчас убьют.
Цитата:
Сообщение от Хильда
но и тут Банкир демонстрирует ту же ограниченность, которая и загнала его в долги и на игру: он относительно неплохо просчитывает кратковременный результат, хуже - среднесрочный и совсем плохо - долгосрочный. Не стратег он, короче, а просто обученный/натасканный тактик.
Интересное, кстати наблюдение... Именно так - можно выиграть сражение но проиграть войну.
Или как в казино - получив приличный выигрыш нужно выходить иначе просадишь все. А финансовые игры, та же биржа, по сути напоминает казино.
В перетягивании каната, он, кстати, тоже проявляет себя как прекрасный тактик.
Можно трактовать и так... Хотя... Драматургически всегда интересен противоречивый характер... И у Банкира положительные качества проявляются в основном на пороге смерти... Что, кстати, тоже на мой взгляд интересная деталь...
Драматургически имхо интересен яркий характер (поэтому зачастую злодеи удаются актерам лучше), а уж противоречивый он (что ближе к реальной жизни) или архетипичный - это уже правилами конкретной истории определяется.
На пороге смерти, причем именно неминуемой смерти, когда уже можно и не бороться, с Банкира квази слетает наваждение, заставлявшее его карабкаться на вершину буквально по трупам. Он свободен - и потому может спокойно делиться тем, что у него еще осталось (в случае с Гастарбайтером - небольшой суммой на билет и еду, в случае с Иванушкой - жизнью и шансом на выигрыш).
Цитата:
Вот тут не спорю. Он похоже просчитал игру. Не зря там был флэшбэк ЧБ с этими леденцами.
Он - интеллектуал, получив крайне скудную информацию от Северянки и уже зная, что играют они в детские игры мог вспомнить о сахарных леденцах из детства и связать это вв вывод.
Ну, а дальше как я говорил: он выбирает самую легкую фигуру зная, что остальные по его предложению получат более сложные.
Он не просто просчитал игру, он именно намеренно отправил остальных к более сложным фигурам. Ему лично ничем не грозило успешное прохождение остальных (по крайней мере, пока), тем не менее - он намеренно подставил их, зная, что формально ему предъявить нечего и "лицо" он сохраняет. То есть, из вариантов просчитать и предупредить, просчитать и промолчать, просчитать и подставить - он намеренно выбирает самый тяжелый для "друга детства" Иванушки (и для "облагодетельствованного" Банкиром Гастарбайтера) вариант.
Цитата:
Это возможно, хотя бы потому что Дедушко-то точно знал, что оставшихся без команды не убивают.
В этой связи мне интересно, насколько Дедушко реально был готов умереть. Не "в принципе" умереть, так как все равно уже умирает, а вот осязаемо и сейчас... И как бы его вытаскивали, если что?
Цитата:
А Мошенница-то, кстати не знала... Она думала, что ее сейчас убьют.
Да, испуг у нее был совершенно неподдельный.
Цитата:
Интересное, кстати наблюдение... Именно так - можно выиграть сражение но проиграть войну.
Да, Банкир хронически недооценивает соперников. А вот у Дедушки - глаз-алмаз.
Последний раз редактировалось Хильда; 11.11.2021 в 01:08.
А он условный японец. Он полукровка, скажем так, американ японского происхождения и сериал американский.
Да, таки черная комедия, но столько философии и так снято, что прямо тарковщина с вилнёвщиной...
Черные комедии я люблю, спасибо, может, как-нибудь и гляну. )))
Получается, два сериала со схожим сюжетом, но один прогремел, а второй - остался одним из. Интересно, какая доля пришлась на узнавание в играх? (мне знакомы четыре игры из шести - тише едешь дальше будешь (первая), перетягивание каната (третья), камушки (четвертая, разные вариации) и классики (четвертая, некое подобие); да и леденцы были у многих, мне кажется).
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Поэтому, я не спорю (и это очень интересная деталь и информация) для корейцев национальный архетип и работает усиливая впечатление (как многоголовая кобра у Тарантино работает для американов), но восприятие серии однозначное - - игра это ужас, но реальность это ад.
Это, конечно, присутствует. Но ад был и в первой серии. Основное отличие от второй, имхо, - пропала даже последняя надежда.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Дедушко - тонкий психолог. Да он внес решающий голос изображая случайный выбор слабоумного... Но он-то прекрасно знал, что там в реальности их ждет ад и они наверняка вернуться.
Конечно, знал. Но как господь бог не мог лишить своих детей свободы выбора. Если на первом туре у них еще могли быть какие-то иллюзии, то ко второму их уже почти не осталось (уверена, что тот же Банкир понимал - победителей много быть не может).
Re: Азиатское кино и дорамопром
Комбинированный вид