Наши хай-концепты

[Белый олеандр]

Сообщение от Фредди Ромм

он сказал так: "Этим ты перечёркиваешь всё хорошее, что сделал мне". Я ему ответил: "Сеня, я сожалею, что помогал тебе, это не повторится".

Класс.

Надо уточнять, как выглядел внешне этот Сеня?

Вы указали, что выглядел интеллигентно. Это как раз типичный признак неудачника.)

Сообщение от Кертис

К тому-же он бытовой алкоголик, а у алкоголиков такие ряхи встречаются не редко. Водка очень калорийная )

У бытового алкоголика семья была бы другой. Детки и жена там вполне благополучно выглядели (современные подростки, жена как жена), только место жительства не очень.

И, вроде, он не был алкоголиком. Пил, когда горевал, все как у всех.)

PS Хотя я в алкоголиках не очень разбираюсь.)

[Кертис]

Сообщение от Белый олеандр

Класс.

Вы указали, что выглядел интеллигентно. Это как раз типичный признак неудачника.)

У бытового алкоголика семья была бы другой. Детки и жена там вполне благополучно выглядели (современные подростки, жена как жена), только место жительства не очень.

И, вроде, он не был алкоголиком. Пил, когда горевал, все как у всех.)

PS Хотя я в алкоголиках не очень разбираюсь.)

У вас очень странное представление о бытовых алкоголиков. У меня знакомый алкоголик. Даже лечился, но не очень помогло. И у него нормальная семья, да и сам он замдиректора школы и неплохо зарабатывает.
Второй знакомый алкоголик - вообще врач. Зарабатывает более чем неплохо. Правда разведен, но там не из-за алкоголизма.
У алкоголизма так-то три стадии, на второй можно лет двадцать сидеть )

[Кертис]

Сообщение от Белый олеандр

А гротескный неудачник выглядит совсем по-другому. У него такой ряшки по определению быть не может, имхо

С чего-бы? Размер ряхи никак не связан с характером, степенью удачливости или наличием денег. К тому-же он бытовой алкоголик, а у алкоголиков такие ряхи встречаются не редко. Водка очень калорийная )

[Белый олеандр]

Сообщение от Кертис

Размер ряхи никак не связан с характером.

Но как же... Представление о человеке по тому, как он выглядит - мы можем получить. Это же называется "типаж".

[Фредди Ромм]

Сообщение от Белый олеандр

Но как же... Представление о человеке по тому, как он выглядит - мы можем получить. Это же называется "типаж".

И как вы видите Сеню исходя из данного мною изложения его поступков?

[Кертис]

Сообщение от Белый олеандр

Но как же... Представление о человеке по тому, как он выглядит - мы можем получить. Это же называется "типаж"

Он выглядит как тихий алкоголик-неудачник. У меня четверть района таких, каждый день под магазином стоят, утром лечатся, днем профилактику проводят, вечером бухают )
Не удивлюсь если актер и сам любитель выпить. И даже профессионал.
Хотя, может быть и не пьющий, просто хорошо изображает.
Рабочий район, рядом бывшая промзона, всякое такое. Правда заводы позакрывались, но алкаши-работяги остались.

[Белый олеандр]

Сообщение от Кертис

Он выглядит как тихий алкоголик-неудачник. У меня четверть района таких, каждый день под магазином стоят, утром лечатся, днем профилактику проводят, вечером бухают

На водителя он похож, прораба на стройке, завхоза. А на тихого алкаша - не очень. Они обычно куда непригляднее и запущеннее.
Имхо.

Сообщение от Фредди Ромм

И как вы видите Сеню ?

Так я ж его не вижу, если б увидела - сказала.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Белый олеандр

На водителя он похож, прораба на стройке, завхоза. А на тихого алкаша - не очень. Они обычно куда непригляднее и запущеннее.
Имхо.

Так я ж его не вижу, если б увидела - сказала.

Упомянутый мною Сеня сначала вовсе не выглядел запущенным, иначе мы с другом не стали бы ему помогать. Как я написал - он выглядел интеллигентом. О пьянстве ничто не говорило, разве что некоторый румянец, но он бывает и у нормальных людей.
Бесполезно выявлять алкашей по внешнему виду, кроме самых запущенных случаев.

[Кертис]

Сообщение от Белый олеандр

На водителя он похож, прораба на стройке, завхоза. А на тихого алкаша - не очень. Они обычно куда непригляднее и запущеннее.
Имхо.

Непригляднее и запущенней это в старости, на третьей стадии. А прорабы почти поголовно алкоголики, к слову. Как минимум мне другие не попадались. Ну, может на серьезных стройках или в серьезных компаниях и не так, но во всяких шаражкиных конторах, которые сейчас строят-ремонтируют, народ очень пьющий.
Вы ведь в курсе сколько алкоголиков среди актеров? В том числе таких, что трезвыми на площадке не бывают? Уверен, вы их не один раз видели на экране и не разу не подумали, что они алкоголики )
Причем алкоголики это еще ладно, вот те, что под препаратами, с теми сложней.
Кстати, Высоцкого вспомните. Вот у него третья стадия алкоголизма была. И что, выглядел запущенным? Неприглядным? Не все алкоголики выглядят как Ефремов )))

[Белый олеандр]

Сообщение от Кертис

Вы ведь в курсе сколько алкоголиков среди актеров? В том числе таких, что трезвыми на площадке не бывают? Уверен, вы их не один раз видели на экране и не разу не подумали, что они алкоголики )
Причем алкоголики это еще ладно, вот те, что под препаратами, с теми сложней.

Эх, интересно рассказываете.)

Но мы начали чуть с другого. В общем, актер в этой роли у меня ассоциируется с мужичками, которые в Сочи пузом кверху со своей семьей и выводком отдыхают на кровно-заработанные. Баня, водка, гармонь, братаны, все дела. Такие ребята всегда где-то крутятся, за баранкой подрабатывают, всюду у них какие-то связи, дела. Вот такой тип. (если бы я карточку персонажа составляла).

А тут такой здоровый детина, и не смог за всю жизнь выехать из коммуналки, и устроиться куда получше, чем не пойми кем на стройку. Ни друзей у него, никого. "Не верю".
Просто по сюжету - он не должен был никуда выезжать, вот и всё.

[Белый олеандр]

Решилась на просмотр после многочисленных рекомендаций "Звоните Дикаприо". Но знаете что самое обидное? Впервые обратила внимание, раньше настолько не задумывалась. Во всех рецензиях на фильм люди пишут: "Жора Крыжовников то, Жора Крыжовников сё...", "Он уловил характеры современности... ", и тд и тп.
А сценарий-то не Жора писал! Даже не соавтор.

Как-то даже обидно стало. Ведь все смыслы, которые потом видим на экране - закладываются в сценарии. Это сценаристы сидят и продумывают, как так сделать, чтобы зрителю интересно было, как тут сюжетный поворот прописать, какие персонажи должны быть, и тд и тп.
Но все равно все приписывается только таланту (ну, или бездарности) режиссера.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Белый олеандр

Ведь все смыслы, которые потом видим на экране - закладываются в сценарии. Это сценаристы сидят и продумывают, как так сделать, чтобы зрителю интересно было, как тут сюжетный поворот прописать, какие персонажи должны быть, и тд и тп.
Но все равно все приписывается только таланту (ну, или бездарности) режиссера.

Это не совсем так. В театре возможны варианты - вспомнить, как Джулия Ламберт перевернула смысл пьесы. На киносъёмке такое практически невозможно, режиссёр просто забракует неожиданную актёрскую трактовку и прикажет снять заново.
Кроме того, нередки случаи, когда сценарий дохлый, а фильм в целом удачен - например, "Парковка" с Рэчел Николс. Также Рэчел Николс "виновата" в том, что "Конан-Варвар" с ней оказался неплох.

[Белый олеандр]

Сообщение от Фредди Ромм

Кроме того, нередки случаи, когда сценарий дохлый, а фильм в целом удачен.

Бывает, конечно. И наоборот бывает. Но вы когда-нибудь видели сценариста на красной дорожке?)

[Фредди Ромм]

Сообщение от Белый олеандр

Бывает, конечно. И наоборот бывает. Но вы когда-нибудь видели сценариста на красной дорожке?)

Не помню. И лично мне оно сто лет не надо, я не Рэчел Николс. Однако Оскар за лучший сценарий существует.
Что касается дохлой реализации хорошего сюжета, то для таких случаев существуют римейки.
Надо заметить, что у сценариста есть некоторое преимущество перед режиссёром: если фильм плох, то виноват режиссёр, а насчёт сценариста - неясно. Если же фильм хорош, то все молодцы.

[Белый олеандр]

К слову, здесь писали, что сценарии про кинопроизводство в кинопроизводстве не приветствуются. Но вот здесь как раз очень даже использовали. Просто это не основная линия.