Курилка. Часть 135

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Но рядом есть ещё одна фабрика, которая производит точно такие же по качеству табуретки. И у них стоимость те же 100 рублей! А рынок сбыта не резиновый, и всем в нём места нет - просто некуда девать столько табуреток! Что им обоим делать?
1.Воевать друг с другом, потому что терять свои прибыли - дураков нет.

Самое оптимальное решение - это производить что-то другое, но близкое потребителям ваших условных табуреток. Вот для этого и нужна капиталисту прибыль - он вложит её в оборудование для другого цеха, например условных столиков или условных полок для кухни. Это будет расширенным воспроизводством. В противном случае его ждёт простое воспроизводство. А вот когда расширенное воспроизводство заработает, можно скинуть цену на табуретки и обыграть конкурента.

[автор]

Да-да, яхты с вертикальным влётом и скромные дворцы с начинкой испанской знати на Рублёвке и не только заработаны ими посменно тяжким непосильным трудом. Недоедая икорочку, недопивая Хеннеси, ночей по казино недосыпая...
Какие там эксплуататоры и грабители, когда им этим заниматься?

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Самое оптимальное решение - это производить что-то другое, но близкое потребителям ваших условных табуреток.

А это бесполезно, потому что и там будет ровно та же ситуация! Единственное, что реально может приподнять над остальными, это предложить нечто действительно революционное и уникальное, и при этом если не необходимое, то хоть ну настолько интересное, чтобы толпами повалили, и дали вам прилично заработать до момента, пока в эту нишу не набились другие игроки (а это произойдёт очень быстро). Ну и много таких ниш и продуктов вы предполагаете, в наше-то время? Всем быть гениями-новаторами?

Пс: а потом всё выйдет точно на ту же колею, что я описал выше. Замкнутый круг!

Сообщение от Фантоцци

Вот для этого и нужна капиталисту прибыль - он вложит её в оборудование для другого цеха, например условных столиков или условных полок для кухни.

Не для этого ему нужна прибыль. Он не производит ради того, чтобы производить! И станки нужны для прибыли, а не наоборот. Потому вкладываться во что-то ещё он будет только тогда, когда будет уверен, что лишняя продукция будет востребована, он её гарантированно выгодно продаст там-то и там-то!

Но перенасыщенность рынка, вкупе с другими объективными и не менее важными факторами, хрен дадут ему это сделать так просто. Если вообще дадут. Он просто не выживет, или его задавят более крупные конкуренты, даже не заметив, или тупо прогорит, увязнув в долгах по горло. Вот так эволюционно при капитализме и выводится порода тех, кто обладает правильными качествами для выживания. Подлейших, жаднейших и беспринципнейших, с хорошими связями, но без намёка на совесть))

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

А вот когда расширенное воспроизводство заработает, можно скинуть цену на табуретки и обыграть конкурента.

И в итоге вы получите вот это:

Кризис перепроизводства — в некоторых экономических теориях разновидность экономических кризисов, является одной из фаз экономического цикла. Отличается резким падением цен вследствие наступившего перепроизводства товаров и услуг. Характерен для капиталистической экономики, порождён явлением расширенного воспроизводства.

Как правило, кризису перепроизводства присущи:

Низкий спрос на товары и услуги.

Высокий уровень банкротств.

Низкий уровень деловой активности: те предприятия, которые ещё не обанкротились, сворачивают свою деятельность; количество новых предприятий мало.

Растущая безработица.

Снижение реальной заработной платы наемных работников.

Эти проблемы наблюдаются не в одной, а в самых разных отраслях экономики, и усиливают друг друга по принципу порочного круга. Так, низкий спрос приводит к банкротствам и низкому уровню деловой активности. Они, в свою очередь, приводят к безработице. Высокая безработица в сочетании с низкой потребностью в рабочей силе приводит к снижению зарплат.

Даже если какое-нибудь предприятие не хочет снижать зарплаты, оно вынуждено это сделать из-за малого спроса на свою продукцию, заставляющего переходить на режим жёсткой экономии. Безработица, низкий уровень оплаты труда и страх потерять работу заставляют население предельно сокращать личные расходы, то есть приводят к низкому спросу.

Важным в механизме формирования кризиса является кризис доверия: предприятия требуют друг от друга немедленной оплаты долгов, как из опасения, что должник может обанкротиться, так и из-за тяжёлого положения самих заимодавцев. В тяжёлой экономической ситуации требования немедленной оплаты долгов приводят к банкротствам. Банкротство должников дополнительно ухудшает положение заимодавца и может, в свою очередь, приводить к его банкротству, то есть возникает цепная реакция банкротств.

То есть ваша простая схема годится только для того, чтобы какое-то время продержаться на плаву производителям, ну, так скажем, среднего звена - крупные не тонут за счёт иного. Но в целом для экономики она губительна! Вот об этом капитализме, по сути, и речь.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Но перенасыщенность рынка, вкупе с другими объективными и не менее важными факторами, хрен дадут ему это сделать так просто. Если вообще дадут. Он просто не выживет, или его задавят более крупные конкуренты, даже не заметив, или тупо прогорит, увязнув в долгах по горло. Вот так эволюционно при капитализме и выводится порода тех, кто обладает правильными качествами для выживания. Подлейших, жаднейших и беспринципнейших, с хорошими связями, но без намёка на совесть))

Вроде бы начали соображать, но вас постоянно тянет на какую-то обличительную риторику. Вот для чего правительство ввело эмбарго? Чтобы развить продуктовый сектор. Чтобы наши производители немного развили своё производство и заняли нишу. Тоже самое нужно делать со всеми секторами, но разом это сделать не получится, у нас мало своих производств. А про социалистические методы преодоления просто забудьте - это уже перепробовали, не работает. Никто на соцпредприятиях времён застоя нормально не работал. Инженеры просто приходили попи...деть и поиграть в теннис в обед, а рабочие делали всё через задницу, тяп ляп, на человека с социально-ориентированными инновациями или предложениями смотрели как на идиота, потому что все знали, что никто его горение не оценит. Были конечно и такие люди, но о них не зря фильмы снимали - редкость.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Вот для чего правительство ввело эмбарго? Чтобы развить продуктовый сектор.

О каком эмбарго речь?.. Если о контрсанкциях, то они были введены против тех гос-в, которые ввели свои санкции против нас. Это вопрос политический, то, что есть позитивное влияние в экономике (и то частичное), сего не отменяет. Так что я бы не рассматривал это здесь.

Сообщение от Фантоцци

Тоже самое нужно делать со всеми секторами

Вы предлагаете стремиться к тому, чтобы вообще прекратить всю внешнюю торговлю, отказавшись от импорта и экспорта?? Но я тогда предлагаю пойти дальше - опустить железный занавес и возродить СССР, который вы так ненавидите Удивительно слышать от вас подобные сентенции. Если я вас не понял (а я таки не понял), поясните свою мысль.

Конечно, нужно в первую очередь развивать свою промышленность, ориентировать на неё своего производителя и наводить порядок на внутренних рынках. Но, во-первых, для этого никакие эмбарго не нужны, было бы желание! Во-вторых, рынки внешние никуда не денутся, они нам необходимы, и бросаться из крайности в крайность ни в коем случае нельзя. Мир гораздо сложнее, и всё надо делать по уму.

Сообщение от Фантоцци

Никто на соцпредприятиях времён застоя нормально не работал. Инженеры просто приходили попи...деть и поиграть в теннис в обед, а рабочие делали всё через задницу, тяп ляп, на человека с социально-ориентированными инновациями или предложениями смотрели как на идиота, потому что все знали, что никто его горение не оценит.

Это очередной нелепый миф, из разряда "в России бухает каждый 2-й, а треть населения живёт в канализации". Даже спорить не хочу, ну это всё равно, что я вам расскажу про американцев, только и делающих поголовно, что на пляже в Майаме распивающих коктейли и прикуривающих от 100-долларовых купюр))

Сообщение от Фантоцци

у нас мало своих производств

А за это преогромное спасибо эффективным собственникам, про...шим народное достояние, построенное кровью и потом. Не иначе, они стали такими из-за клятых коммуняк, убивших в них хозяина, но факт есть факт - спасибо, мля! Слава клизме, тьфу блин, ну вы поняли

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Если я вас не понял (а я таки не понял), поясните свою мысль.

в тех секторах, где у нас не развито производство, нужно вводить эмбарго или контрсанкции - какая разница, самим искать причины. Отрезать ничего разом не надо, что за крайности - случится дефицит и снова фигня выйдет. Всё-таки, вы тугодум.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

в тех секторах, где у нас не развито производство, нужно вводить эмбарго или контрсанкции - какая разница, самим искать причины.

В таких отраслях нужно просто развивать производство. Нужные инструменты для этого есть, о них может доступно рассказать любой нормальный экономист, так что и вопросов тут не останется. Предъявить санкции Китаю, например, или ближайшим соседям, причём непонятно за что, конечно, можно, но Лаврову эта мысль вряд ли понравится, и мне тоже

Сообщение от Фантоцци

Всё-таки, вы тугодум.

А вы просто любитель хардкорного фэнтези))

[Тетя Ася]

Отвлеку немного от споров о марксизме и капитализме вопросом на злобу дня. Как думаете, кто стоит за волной телефонного терроризма захлестнувшего города России? Акция ведь явно спланированная: сегодня Питер, вчера Москва, позавчера Якутск по 30-50 объектов из-за телефонных звонков о лже-бомбах эвакуируют. Кому и зачем это надо?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тетя Ася

Кому и зачем это надо?

Уже нашли же - ИГИЛ.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

но вас постоянно тянет на какую-то обличительную риторику.

Чья бы корова мычала...

[Тетя Ася]

Сообщение от Кирилл Юдин

Уже нашли же - ИГИЛ.

Не очень верю. Во первых, они ради пиара, всегда готовы брать на себя ответственность чуть ли не за все. Во вторых эти обычно реально взрывают, а не телефонными угрозами балуются.

[Крыс]

Сообщение от Тетя Ася

Во вторых эти обычно реально взрывают, а не телефонными угрозами балуются.

Цель любого терракта - посеять панику и/или парализовать работу каких-то учреждений. Если можно добиться того же, просто сняв трубку телефона, зачем лишний раз рисковать?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тетя Ася

Во вторых эти обычно реально взрывают

Если могут.

[Кирилл Юдин]

Ну а возвратившись к самому прогрессивному и человеколюбивому, что создало человечество - капитализму, хочется спросить лишь одно. Притом, что капитализм самый такой прогрессивный, что он весь такой справедливый и развивающийся бесконечно, с мощной теоретической основой, способной прогнозировать кризисы (ещё бы могла бы эти кризисы "лечить"), просто взглянем на самую мощную капиталистическую естественно экономику мира, живущую "ни разу не за чужой счёт" и не "ворующую" ничего ни у кого, то: