Нас спасло количество населения и российские расстояния. Имелось время часть перенять, часть улучшить своего.
Интересно, а что спасло Израиль, в своё время выстоявший против нескольких государств? Очень большая страна с огромным кол-вом населения, вооружённая на тот момент супер-современным оружием?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Интересно, а что спасло Израиль, в своё время выстоявший против нескольких государств? Очень большая страна с огромным кол-вом населения, вооружённая на тот момент супер-современным оружием?
Качество солдат и офицеров этих государств. В то время как у Израиля были прошедшие 2МВ солдаты и офицеры, которых еще Сталин освободил от присяги СССР, когда они уехали в Израиль.
Ага. Но в отношении СССР вы этот пункт в расчёт не берёте - количество и расстояния, вот и усё. Не было, выходит, качества? Но оно же было, у тех самых прошедших ВОВ ветеранов, и выигравших ту израильскую войну! Как так?..
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Ага. Но в отношении СССР вы этот пункт в расчёт не берёте - количество и расстояния, вот и усё. Не было, выходит, качества? Но оно же было, у тех самых прошедших ВОВ ветеранов, и выигравших ту израильскую войну! Как так?..
Нет. Качество что с нашей стороны, что с немецкой было высочайшее. Бойцы были мотивированы с той и с другой стороны.
Хотя, у немцев опыт войны был больший.
Но мы отставали даже не в технике, а в военной науке, современной тогда тактике, которую нацисты и разработали.
Немцы ни в храбрости, ни в стойкости нам не уступали. Поэтому качество с обеих сторон было примерно равным.
Последний раз редактировалось Кинофил; 11.05.2017 в 17:26.
Интересно, а что спасло Израиль, в своё время выстоявший против нескольких государств? Очень большая страна с огромным кол-вом населения, вооружённая на тот момент супер-современным оружием?
Несколько факторов сыграло роль.
Начнем с того, что ЦАХАЛ был сформирован по образцу Вермахта, то есть опыт Вермахта был использован по полной и творчески развит.
Кроме того израильские генералы, в отличие от арабов, действовали не по шаблонам, а разрабатывали нестандартные, очень смелые решения, как раз в духе раннего Вермахта.
Ну и многое другое, конечно сыграло роль...
ЦХАЛ, ведь, не только бывшие советские военные строили, но и люди воевавшие в 8-й Британской армии, прекрасно знавшие театр военных действий и особенности боевых действий там, многие из них имели опыт специальных операций в пустыне.
Почитать про то, как израильтяне воевали... Это удовольствие и восторг от блестящих операций ЦАХАЛ, которым арабы могли противопоставить, в основном, численное превосходство...
З.Ы. До этого англичане столько от еврейских террористов натерпелись, что по сей день поминают их незлым тихим словом...
Нет. Качество что с нашей стороны, что с немецкой было высочайшее. Бойцы были мотивированы с той и с другой стороны
Вы опять себе противоречите. То спасло только кол-во мобилизованных и размер гос-ва, "а то были бы не лучше французов", теперь уже появились и обученность, и мотивация. Чудеса.
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Но мы отставали даже не в технике, а в военной науке, современной тогда тактике, которую нацисты и разработали
1. Как можно отстать в том, что только что кто-то создал и ещё никто этого не знает?
2. Какую именно супер-тактику немцы придумали - штурмовые атаки, окружения, танковые прорывы или авианалёты? Так это всё прекрасно знали и умели и в советской армии. Что не отменяло "творческой работы", совершенствования и модернизации с обеих сторон.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 11.05.2017 в 17:32.
Вы опять себе противоречите. То спасло только кол-во и размер гос-ва, "а то были бы не лучше французов", теперь уже появилась и обученность, и мотивация. Чудеса.
Нигде не противоречу.
Спасло количество солдат и расстояния. У нас было время перенять немецкий опыт и научиться самим.
Против современной науки воевать мы ничего не могли в начале противопоставить как и французы, сдав за такое же время территории больше Франции.
На одной храбрости далеко не уедешь.
Французы тоже трусами не были. НО так же ошалели как и мы, когда фашики разрезали их части как нож масло.
Цитата:
Сообщение от Крыс
1. Как можно отстать в том, что только что кто-то создал и ещё никто этого не знает?
2. Какую именно супер-тактику немцы придумали - штурмовые атаки, окружения, танковые прорывы или авианалёты? Так это всё прекрасно знали и умели и в советской армии. Что не отменяло "творческой работы", совершенствования и модернизации с обеих сторон.
Тот кто создал уже знает и применил. Тогда мы и поняли как отстали.
Именно - танковые прорывы и взаимодействие с авиацией, радиосвязь. Наши на таком уровне не умели. Потом пришлось менять штатное расписание полков и дивизий под эту тактику, потому как имеющееся в начале войне не допускало комбинирования сил.
Самолетный бой. У нас был старый по горизонтали. Немцы у себя ввели по вертикали, запрещенный нашими уставами, как опасный для самолета - нужен высококлассный летчик, опасность разбиться больше чем летать в строю на одной высоте.
Последний раз редактировалось Кинофил; 11.05.2017 в 17:38.
Почитать про то, как израильтяне воевали... Это удовольствие и восторг от блестящих операций ЦАХАЛ, которым арабы могли противопоставить, в основном, численное превосходство
Ну, там ещё огромную роль сыграла израильская авиация, которая себя показала блестяще. Только египетские ВВС насчитывали около 400 боевых самолётов, и чуть ли не полностью были уничтожены. Во многом это предопределило исход войны, в которой у евреев, казалось, не было шансов вообще. Но их авиация била всех на всех фронтах. Такого никто не ожидал, не знаю, почему, но критически недооценили. Вот и получили по сусалам - израильтяне не только выстояли, но и заняли весь Синай, отжали Голаны, и если бы не экстренное вмешательство ООН, хрен знает, где бы остановились. Феномен))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 11.05.2017 в 17:44.
Например, гениальная тактика танковых подразделений разработанная Гейнцем Гудерианом - в танковые колонны включалось до трех офицеров Люфтваффе - авиакорректировщиков, а танковые колонные поддерживало специально созданное соединение авиации.
Разведку осуществляла авиация, сразу же, напрямую, передававшая сведения командованию колонны.
В случае чего разведывательные подразделения танковых войск проводили доразведку.
Если передовой отряд встречал организованное сопротивление, авиакорректировщики наводили на позиции противника авиацию, которая выбамбливала их до тла.
Только потом следовала атака танков и мотопехоты.
Такая тактика позволяла танковым колоннам двигаться стремительно, смело отрываться и от обоза, и от обычной пехоты, и, даже от собственной артиллерии.
Применение этой тактики обеспечивало немцам колоссальные успехи, особенно в начальном периоде войны.
Ну, там ещё огромную роль сыграла израильская авиация, которая себя показала блестяще. Только египетские ВВС насчитывали около 400 боевых самолётов, и чуть ли не полностью были уничтожены. Во многом это предопределило исход войны, в которой у евреев, казалось, не было шансов вообще. Но их авиация била всех на всех фронтах. Такого никто не ожидал, не знаю, почему, но критически недооценили. Вот и получили по сусалам
Ничего удивительного. В Египте летчиками были дети из самых богатых и знатных семей. Золотая молодежь на самолетах.
Ну а потом Израиль постоянно воевал следующим поколением самолетов против предыдущего. США давали Израилю последний писк. Наши арабам постарее, да мы и сами отставали.
Ну, там ещё огромную роль сыграла израильская авиация, которая себя показала блестяще.
Вот именно. При том, что в целом, израильские ВВС были численно меньше и вооружены хуже, чем арабские.
А у арабов была мощная ПВО, это, плюс к мощнейшим, по сравнению с израильскими, ВВС.
У арабов в небе было абсолютное превосходство. Однако израильские ВВС разгромили арабскую авиацию.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Только египетские ВВС насчитывали около 400 боевых самолётов, и чуть ли не полностью были уничтожены. Во многом это предопределило исход войны, в которой у евреев, казалось, не было шансов вообще. Но их авиация била всех на всех фронтах. Такого никто не ожидал, не знаю, почему, но критически недооценили.
Совершенно правильно. Потому что израильское авиационное командование разработало решительные, смелые и нестандартные операции при полном взаимодействии с наземными войсками.
Ну а потом Израиль постоянно воевал следующим поколением самолетов против предыдущего. США давали Израилю последний писк.
Так было не всегда. У них, еще, тогда во всю устаревшие "Фантомы" и, даже, британские "Хокеры Вампиры" ( по тем временам, уже музейный раритет) воевали.
Израильтяне использовали, даже, кое что из поршневых остатков.
Новейшие самолеты американы и французы им, чуть по позжее поставлять начали.
Re: Курилка. Часть 129
Линейный вид
