Курилка. Часть 116

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Отсутствие цинизма не позволяет ржать дикими гоготом над ситуацией. Люди страдают, люди гибнут.
Порошенко говорит - вам. господа и товарищи, - что Россия страна агрессор. Вы можете себе представить, что у Гитлера под Курском в 1943 году успешно работает кондитерская фабрика, а прибыль с неё исправно перечисляется в Дойчланд. Или у Сталина под Мюнхеном шоколадная артель, с которой Сталин енд родня окормляется?
Ну дык у Порошенко в 25 км от меня, в Сенцово. под Липецком такая фабрика сегодня работает.

Два суда на Украине отказались признать РФ агрессором. Куда уж дальше.
Дуракам кастрюлеголовым вешают лапшу на уши, что НАТО никак не может российские войска обнаружить и данные передать в ООН.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Так захватывали оружие и в Чечне

Специально тему не изучал, могу ошибиться. Стар лей спрашивает, откуда в Чечне было оружие: Вопрос странный. Оно там было со времен СССР. Насколько мне известно, после 1991 года все оружие осталось ровно там, где было. Ничего никуда не перебазировали. Кроме. ессно, выведенных из Европы военных ресурсов и ядерного оружия из Украины. Оно просто было оружие, в Чечне. Дудаев по всем предпосылкам был суперпатриот, герой летчик, воевал за СССР в Афгане. Ессно, все оружие на подконтрольной ему территории оказалось в его распоряжение просто автоматичеки.

[стар лей]

Сообщение от Кинофил

Как вы можете заметить то, о чем не имеете понятия?

Это вы точно о себе подметили.

Никто и не говорит, что будет легко, но, по-моему, это куда лучше чем тратиться на Олимпиады и Чемпионаты.
Так что переоценить вклад Украины в промышленное перевооружение России тяжело.
Они просто заставили наших заняться делом.

Оно конечно тешить себя патриотичными мыслями и не замечать, что по многим направлениям мы оказались в тупике. Который без жёстких мер не разрешить.

У вас какие-то совсем детские суждения. Да, есть проблемы, через 3-5 лет выкорабкаемся, не платя дани за дружбу. По факту мы всегда переплачивали ради нее.

Это СССР мог за это время решить подобные проблемы с его плановой, или как сейчас любят говорить, мобилизационной экономикой.
Рыночная модель, более менее может работать на уже готовых проектах, что касается нового, то здесь любимое её занятие, распил денег, обещания и неясные перспективы результата.

А про Китай я писал в отношении корабельных ГТД. С авиационными и вертолетными Китай слаб, а у нас самих есть задел.
Вы от бессилия и злобы уже все сваливаете в одну кучу.

С китайцами решили вопрос только по дизелям для маломерок. По ГТД пока никак.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Дуракам кастрюлеголовым вешают лапшу на уши,

Да, сегодня явно прослеживаются несколько уровней реальности и псевдореальности. разные слои. Пропаганда для дебилов и оболваненных масс - это одно. Бизнесинтересы - это другое. Государственные интересы существуют как призрак и заклинание для масс.

[Кинофил]

Сообщение от стар лей

Вы уже приняли по случаю праздника?
Впрочем, можете процитировать, где я такое заявлял.

Через 3 года будете требовать ссылки, где говорили, что мы оказались в промышленном тупике и все умрем.

Все решается без жестких мер в плановом режиме.

Главное, что российскую элиту заставили заняться Россией, насильно вытолкнув ее из мировой. Вот это бесценно.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Да, сегодня явно прослеживаются несколько уровней реальности и псевдореальности. разные слои. Пропаганда для дебилов и оболваненных масс - это одно. Бизнесинтересы - это другое. Государственные интересы существуют как призрак и заклинание для масс.

Переходный период от национальных государств к глобализации. Кто-то уже в глобализированном мире, а кто-то в родной деревне.
Потому уйма реальностей в одном мире.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Главное, что российскую элиту заставили заняться Россией, насильно вытолкнув ее из мировой.

беда в том, что как только российская элита занялась Россией, так реальный уровень жизни в стране рухнул. На волне патриотизма "Крым наш" поперли чуть ли не еженедельно поднимать штрафы, платежи, придумывать новые штрафы, "Платоны", пени, появились вольные эвакуаторщики и так далее.
20 процентов граждан наложили всевозможные изощренные финансовые обременения на 80 процентов населения, но денег этим 80 процентов не дали. Сейчас жизнь в России превратилась в увлекательный квест "А ну ка вышиби долги". А денег нет. Потому сейчас кто первый успеет. Или коллекторы, или коммунальщики, или налоговая, или пенсионный фонд, или бывшая жена за алименты, или пристава, или оформители всевозможной документации, или проверяющие вашего замученного бизнеса, или продавцы еды, или дети "папа помоги", кто первый, того и гроши.
Азартно. По стране бегают группы лиц в форме и без формы, преисполненные чувств государственной и собственной значимости . Способы выбивания денег становятся все изощреннее. правительство денно и нощно думает над автоматизацией и компьютеризацией поборов.
захватывающе живет страна.
причем условия квеста все усложняются. Растут обязательные коммунальные платежи, на них планируют начислять пени, растут все штрафы. появляются новые штрафы. Вероятно, что игра выйдет на новый, уже непроходимый половиной населения уровень.

[стар лей]

Сообщение от Кинофил

Вы совсем дурачок?
Я вам дал ссылку на события во Львове в 2014.
Ну не о чем больше спорить.
Так захватывали оружие и в Чечне и на Западной Украине. НА ЗУ даже под телекамеры.
А вы ножками сучите.

Мальчик, это ты здесь ножками сучишь, пытаясь натянуть армию Украины образца 2014 года, на по сути ещё советскую 1991го.

Такой же бардак в 1991году. И как сержант - знал реально, в каком состоянии дивизион изнутри. А не как офицер, которому докладывают, что "за время вашего отсутствия происшествий не случилось"

Сержантик, ты совсем из ума выжил. Будешь мне здесь со своими 2 годами службы, мне рассказывать что и как оно было в армии?
Я таких "спецов" как ты, видел, чьё познание службы за пределами ротной каптёрки и заканчивалось сотни видел.
Так что не распускай хвост павлином.

А теперь к реальности, от сержантских баек.
Захватить, вот так просто воинскую часть нельзя. Даже как ты говоришь, в условиях бардака 1991го.
Даже если допустить, что в одной из частей прошляпила караульная служба, то это ЧП более чем в масштабах округа. Массовое нападение на пост, это уже повод даже для использования армейской авиации.
Но ничего не было на самом деле. Никаких нападений. Всё это сказки для электората.
Просто был приказ частям уйти. Уйти, при этом оставив вооружение и технику.
Зачем это делалось? Это уже другой вопрос.

Это начало импортозамещения. Подождите 3-5 лет. В промышленности раньше не бывает. Это вы как ребенок - решили, что два года это очень долго и пора быть готовыми.

Это ты ребёнок, веришь в сказки. Что за 3-5 лет, всё появиться.
Тот же "Климов" уже в прошлом году, 200 серийных двигателей должен был произвести. А что на деле. 30 опытных образцов?
И что такое 3-5 лет перерыва для того же Ми-8? Да ничего страшного, просто его место на мировом рынке займут хелибасы и еврокоптеры.
Вот такая "мелочь".

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

беда в том, что как только российская элита занялась Россией, так реальный уровень жизни в стране рухнул. На волне патриотизма "Крым наш" поперли чуть ли не еженедельно поднимать штрафы, платежи, придумывать новые штрафы, "Платоны", появились вольные эвакуаторщики и так далее.
20 процентов граждан наложили всевозможные изощренные финансовые обременения на 80 процентов населения, но денег этим 80 процентов не дали. Сейчас жизнь в России превратилась в увлекательный квест "А ну ка вышиби долги". А денег нет. Потому сейчас кто первый успеет. Или коллекторы, или коммунальщики, или пристава. или продавцы еды. кто первый, того ии гроши.
Азартно. По стране бегают группы лиц в форме и без формы, преисполненные чувств государственной и собственной значимости . Способы выбивания денег становятся все изощреннее. правительство денно и нощно думает над автоматизацией и компьютеризацией поборов.
захватывающе живет страна.

По другому быть и не могло. Нефть в 2 раза рухнула. было бы реально плохо, если бы Запад не вытолкнул бы нашу элиту до этого. Тогда бы не стоило и мечтать, что она займется Россией, а финансовые обременения были такими же.
Наше место в мировой экономики было быть бензоколонкой. Любые попытки вырасти чуть дальше беспощадно давились - Опель не продали, в Аирбасе голоса не дали и наша элита это все сглатывала.

Не выдержала, когда впрямую Украину оттяпать захотели с нашими многомиллиардными вложениями - ответили. А Запад полез на рожен, считая, что задавит. А РФ оказалась в разы сильнее чем все думали. Видя это и наши стали наглеть.

[Кинофил]

Сообщение от стар лей

Мальчик, это ты здесь ножками сучишь, пытаясь натянуть армию Украины образца 2014 года, на по сути ещё советскую 1991го.

...

Вы - дурачок. Спорить с вами об одном и том же смысла нет.

А служил я в 1986-1988 годах. Так что сказки про боеготовность Советской Армии мне не рассказывайте.
Приди тогда толпа с женщинами, детьми и здоровыми мужиками, заняли бы наш военный городок за 20 минут.

Что и было, что в Чечне, что во Львове в 2014.


Это я таких спецов видел - офицерики, которые службы и не нюхали. Отбыли днем и ушли в общежитие. Захватить сложно пост - там часовой и устав. А саму воинскую часть - стрелять испугаются.

[стар лей]

Сообщение от Кинофил

Через 3 года будете требовать ссылки, где говорили, что мы оказались в промышленном тупике и все умрем.

Все решается без жестких мер в плановом режиме.

Главное, что российскую элиту заставили заняться Россией, насильно вытолкнув ее из мировой. Вот это бесценно.

Ещё раз. Где я такое заявлял?

Сообщение от Кинофил

Ну да, проще ничего не делать.
Не вы ли в 2014 писали. что мы все с голоду умрем?

Цитату, или признавайте своё враньё.

[стар лей]

Сообщение от адекватор

Специально тему не изучал, могу ошибиться. Стар лей спрашивает, откуда в Чечне было оружие: Вопрос странный. Оно там было со времен СССР. Насколько мне известно, после 1991 года все оружие осталось ровно там, где было. Ничего никуда не перебазировали. Кроме. ессно, выведенных из Европы военных ресурсов и ядерного оружия из Украины. Оно просто было оружие, в Чечне. Дудаев по всем предпосылкам был суперпатриот, герой летчик, воевал за СССР в Афгане.

Оружие просто так не бывает. Оно или в воинских частях, или на базах хранения.

Ессно, все оружие на подконтрольной ему территории оказалось в его распоряжение просто автоматичеки.

Тогда почему у губернатора Тульской области не оказался в распоряжении автоматически вертолётный полк, а власти Владивостока, не обзавелись автоматически флотом?

[Кинофил]

Сообщение от стар лей

Ещё раз. Где я такое заявлял?



Цитату, или признавайте своё враньё.

Сообщение от стар лей

...
Оно конечно тешить себя патриотичными мыслями и не замечать, что по многим направлениям мы оказались в тупике. Который без жёстких мер не разрешить....

Решат и без жестких мер. А вы будете в истерике биться, что не говорили этого.
С продовольствием ведь так же.

[стар лей]

Сообщение от Кинофил

Вы - дурачок. Спорить с вами об одном и том же смысла нет.

А служил я в 1986-1988 годах. Так что сказки про боеготовность Советской Армии мне не рассказывайте.
Приди тогда толпа с женщинами, детьми и здоровыми мужиками, заняли бы наш военный городок за 20 минут.

Что и было, что в Чечне, что во Львове в 2014.


Это я таких спецов видел - офицерики, которые службы и не нюхали. Отбыли днем и ушли в общежитие. Захватить сложно пост - там часовой и устав. А саму воинскую часть - стрелять испугаются.

Малыш, о том, что такое СА в эти годы я знаю не из ротной каптёрки.
И если ты мог днём, пока нет старшины, прилечь на койку, даже не снимая сапог, это не значит что во всей армии был бардак.
Я к примеру, в эти годы проходил службу в Афганистане. Кто-то устранял последствия Чернобыля, кто-то дежурил в РВСН.
Хотя конечно, никто службу так хорошо не знает, как сержанты с подсобного хозяйства.

[Кинофил]

Сообщение от стар лей

Оружие просто так не бывает. Оно или в воинских частях, или на базах хранения.


Тогда почему у губернатора Тульской области не оказался в распоряжении автоматически вертолётный полк, а власти Владивостока, не обзавелись автоматически флотом?

Вы реально такой дурак?

В Югославии при распаде, все склады и части оказались под юрисдикцией глав национальных образований.

У нас в Чечне так же. Командиры частей требовали разрешение на применение оружие по гражданской толпе, естественно, его не получили. Поэтому свои объекты просто сдали.

Представьте - толпа прорвалась на территоию части. Командир что будет делать? Прикажет стрелять по бабам? Нет, побоится. А ему предлагают - бери своих орлов и уматывайте отсюда.
Что и было сделано.

Это стандартный сценарий.