|
16.09.2016, 22:18
|
#886
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Re: Курилка. Часть 114
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Тетя Ася, исторический Шахрияр был маньяк - патологический убийца. Он народу завалил кучу, по чем зря, по чистой прихоти, или параноидадьным приступам. Но сказка превратила его в романтического героя...
|
Ну так и и называется "сказка", а не исторический очерк. Я и учу читать сказки, особенно восточные, с точки поиска не того, что лежит на поверхности.
Да и не только я . Привет Проппу.
Цитата:
Сообщение от ЕжеВика
Что-то мне подсказывает, что у шаха не все в порядке было по мужской линии, вот и убирал свидетелей, чтобы не проболтались кому. Тогда логичный вопрос - Шахерезада, пока свои сказки рассказывала, насколько помнится, успела нескольких детей ему нарожать. Нестыковочка))) Или тоже "выкрутилась"? Героическая женщина!))))
|
И такой подтекст вполне возможен . Сказка вещь многоплановая и у ж не сценаристам об этом забывать.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
16.09.2016, 22:18
|
#887
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 114
ЕжеВика, В Древней Руси (дохристианской) была такая свобода нравов, что, даже арабы с их полигамией, немного завидовали, о том сохранились нарративные источники... Например, один арабский диплоиат с некторой завистью пишет, как, придя в княжеские палаты он уыидел князя в окружении многих девиц, одну из которых, князь поимел, прямо во время дипломатического приема (куда там мартиновским дотракийцам...).
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
16.09.2016, 22:20
|
#888
|
Киновед
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 1,022
|
Re: Курилка. Часть 114
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
не наговаривайте на братьев-арабов
|
Вот они спасли некоторые народы от зороастрийцев. А про этих ну очень плохие слухи ходят.
|
|
|
16.09.2016, 22:21
|
#889
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Re: Курилка. Часть 114
Цитата:
Сообщение от Манна
Вот они спасли некоторые народы от зороастрийцев. А про этих ну очень плохие слухи ходят.
|
В чем провинились несчастные зороастрийцы?
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
16.09.2016, 22:23
|
#890
|
Киновед
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 1,022
|
Re: Курилка. Часть 114
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася
В чем провинились несчастные зороастрийцы?
|
Говорят, что инсестом (или как его там) увлекались по черному)) Прямо-таки и женились на дочерях, свадьбу играли - будто норма.
|
|
|
16.09.2016, 22:25
|
#891
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 114
Манна, я, кстати, от чего-то, ничего особо плохого о зороастрийуах не слышал... Хотя, допускаю, что у них могла быть очень экзотическая обрядность. А дошдшая до нас иконография Заратустры, вообще, благостная какая-то... Ничего зловещего...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
16.09.2016, 22:26
|
#892
|
Киновед
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 1,022
|
Re: Курилка. Часть 114
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася
То же интересный момент. Змея, червяк ассоциируется с чем-то плохим. И избавится от этого не так уж и просто. Не только осознать и вытащить это наружу, но и побороть полностью.
|
очень интересно)
Если бы эта девушка не вырыгнула червяка, то он вышел бы ночью, во время ее сна и заглотил бы девушку.
|
|
|
16.09.2016, 22:27
|
#893
|
Заблокирован
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
|
Re: Курилка. Часть 114
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
о том сохранились нарративные источники.
|
сэр Сергей, нарративным источникам доверия не больше, чем сказкам.
Их надо рассматривать исключительно в контекте времени, вкупе с другими и делить на 22.
Я тут подсела в последнее время на Гоблина и его "Разведопрос".
Так вот, уважаемый мною в прошлом Акунин (он же Чхартишвили, он же много кто еще), приводит цитаты из сочинений неких очевидцев, бывших при дворе Ивана Грозного.
Эти последние живописали такие изуверства, что волосы дыбом встают.
Например, такой эпизод - как царь, будучи маньяком-убийцей, приказал повесить жену некого боярина прямо над обеденным столом, а вся семья месяц была вынуждена за этим столом есть.
С логической точки зрения - уже на пятыйй день в доме нечем было бы дышать от трупной вони, через неделю из домов по соседству сбежали бы все, кто мог ходить. Про месяц я вообще молчу...
Очень полезно послушать мнение на этот счет профессиональных историков, которые с фактами и выкладками опровергают подобные сказки не только с логической, но и с исторической точки зрения, в частности рассказывают что из себя представляли авторы этих "нарративных источников" и по чьему заказу они были написаны.
Как-то так...
Последний раз редактировалось ЕжеВика; 16.09.2016 в 22:34.
|
|
|
16.09.2016, 22:28
|
#894
|
Читатель
Регистрация: 04.01.2014
Сообщений: 93
|
Re: Курилка. Часть 114
Цитата:
Сообщение от ЕжеВика
...
Другое дело, что у нас с того же средневековья (когда тоже времечко было то еще) старинные русские сказки сохранились, там я такого изуверства не припомню. Поэтому и говорю, что, видимо, причина в ментальности.
|
ну да, однозначно не было... На эту тему Стругацкие в "Понедельнике" стебутся, когда Кот пытался сказки расказывать.
|
|
|
16.09.2016, 22:28
|
#895
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Re: Курилка. Часть 114
Цитата:
Сообщение от Манна
Говорят, что инсестом (или как его там) увлекались по черному)) Прямо-таки и женились на дочерях, свадьбу играли - будто норма.
|
В таком случае другим народам это вообще никак не угрожало .
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Например, один арабский диплоиат
|
А вообще, даже историческим источникам нельзя доверять всецело. В свое время когда арабы и крестоносцы встретились в Палестине тоже байки друг про друга такие рассказывали. С другой, меня всегда интересовал вопрос вот как мы можем отличить к примеру, античную фантастику от документалистики? Что считать документалистикой и реалистикой.
Может археологи будущего Пелевина документалистом сочтут, а о моих религиозных взглядах будут судить по содержанию книжного шкафа. Кто-то может вообще "Капитал" Маркса к корану и библии прировняет.
Про Марко Поло до сих спорят: правда он все это видел или сидел в караван-сарае на спонсорские деньги и байки -страшилки-легенды путешественников записывал.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
16.09.2016, 22:30
|
#896
|
Киновед
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 1,022
|
Re: Курилка. Часть 114
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
ничего особо плохого о зороастрийуах
|
Так мы же проходим историю Азербайджана. Был такой Бабек, может знаете, зороастриец, предводитель народного движения против арабов. Ну вот он любил якобы дочерей своих и тп. ))
Нам историк рассказывал как-бы секретно.
|
|
|
16.09.2016, 22:33
|
#897
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Re: Курилка. Часть 114
Цитата:
Сообщение от Манна
Нам историк рассказывал как-бы секретно.
|
Актуально для всех времен
https://www.youtube.com/watch?v=wBvQba1DI1Y
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
16.09.2016, 22:38
|
#898
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 114
ЕжеВика, Естественно, что к нарративным источникам надо относиться критично, это не документы.... Но, тут, как раз, проблема - дохристианская Русь, практически, не оставила документов и нарративные источники, в купе с археологией и этнографией - все, чем мы располагаем... Древняя Русь, к сожалению, не Япони....
З.Ы. До рэчи, оный Акунин, навроде, японист, а в Японии такое бывало, что у суровых опричников Иоанна Грозного матка бы опустилась - 100%
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
16.09.2016, 22:40
|
#899
|
Заблокирован
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
|
Re: Курилка. Часть 114
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
в Японии такое бывало, что у суровых опричников Иоанна Грозного матка бы опустилась - 100%
|
это да, там парни были посуровей наших и на пытки большие мастера)
Тетя Ася, в точку!
|
|
|
16.09.2016, 22:41
|
#900
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 114
Тетя Ася, У Марко Поло материальные доказательства были!!!! Ён в Италию макароны завез и пельмени. Ну, не сам же он выдумал.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
|
|
|