Малхолланд Драйв

[отступник]

Сообщение от Мухомор

отступник, страх, вина, безысходность - пуля. Нет никакой победы. Нет никаких намеков на победу.

В трагедии победа носит условный характер - герой не поддался, не отказался от убеждений. Бояться героине нечего, т.к. её вину вряд ли докажут. И выход у неё есть, жить дальше без кинокарьеры, без любимой подруги, а при её амбициозности это непереносимое унижение.

[Мухомор]

Сообщение от отступник

герой не поддался

Хрупкое, светлое создание взвалило на себя слишком много: месть, зависть, убийство, страх. Мозг разрушен. В нем поселились демоны. Единственный выход - выключить ужасную мелодию. Силенцио.

[сэр Сергей]

отступник,

Сообщение от отступник

В трагедии победа носит условный характер - герой не поддался, не отказался от убеждений.

Не совсем так. В трагедии герой побеждает не условно, а, вполне, себе, таки, реально.

Просто, он, при этом, погибает (или не погибает, но переходит в состояние равнозначное смерти: пример - "Царь Эдип" - Эдип не умирает, но ослепляя себя, отправляется в добровольное изгнание).

Убеждения в трагедии тоже, далеко не всегда, при чем.

Какие убеждения у Макбета? Он, практически, с самого начала знает, что он - страшный преступник и мучается от сознания этого, практически, все повествование.

А какие убеждения у Ромео и Джульетты?

Важен только тип Главного конфликта - внешний или внутренний.

Сообщение от отступник

И выход у неё есть, жить дальше без кинокарьеры, без любимой подруги, а при её амбициозности это непереносимое унижение.

Допустим, вы правы. Тогда, в чем логика? На чем строится вывод об амбициозности?

[отступник]

Сообщение от Мухомор

Хрупкое, светлое создание

Мы, по видимому, смотрели разные фильмы. На мой взгляд, Дайана была злой, завистливой, мнительной, надменной, мстительной, стерва, одним словом.

[Мухомор]

Она сделала попытку жить в вымышленном мире, во сне. Но реальность прорвалась в сон. Полное осознание пришло в театре (Здесь нет оркестра. Это иллюзия.)
Сначала пришел Ковбой во сне (Вставай, красавица)
А потом постучали в дверь и в реальности. Замок не спасет. Они пролезут в щель под дверью. От этого не спастись.

[Мухомор]

Сообщение от отступник

Мы, по видимому, смотрели разные фильмы. На мой взгляд, Дайана была злой, завистливой, мнительной, надменной, мстительной, стерва, одним словом.

Такой её сделало все перечисленное выше. Гребанный Голливуд украл у неё душу (светлую) и продал дьяволу.

[сэр Сергей]

Мухомор,

Сообщение от Мухомор

Гребанный Голливуд украл у неё душу (светлую) и продал дьяволу.

Браво!!! Редкий случай, когда я с вами согласен, хоть вы с отступником меня и игнорируете

Ну, ладно вы - мы с вами, бывало,спорили... И очень жестко...

отступник!!! Мил человек, где я Вам дорогу-то перешел Хоть, скажите, сделайте милость

[Мухомор]

Она слабая, ранимая женщина, которая хотела немного любви и немного славы. А они растоптали её мечты и достоинство. Загнанный в угол мышонок отомстил, но не стал крысой, а остался мышонком. Поэтому погиб.
сэр Сергей, не игнорирую. Я ничего не знаю про постмодернизм и не могу вступить в диалог о нем.

[отступник]

Сообщение от Мухомор

Такой её сделало все перечисленное выше.

По моему, она была такой с самого начала. Душа у неё была тёмная, поэтому она и завела себя в тупик.

Сообщение от сэр Сергей

отступник!!! Мил человек, где я Вам дорогу-то перешел Хоть, скажите, сделайте милость

Да я Вам по гроб благодарен! Меня тут запинывают всем миром, только от Вас и поддержка. Просто у меня грубо материалистические взгляды, а вся философия умещается в первую часть "Анти-Дюринга".

[сэр Сергей]

Мухомор,

Сообщение от Мухомор

Загнанный в угол мышонок отомстил, но не стал крысой, а остался мышонком. Поэтому погиб.

Вау!!! Вы первый человек, с ходу определивший Главный конфликт!!!

Продать душу или остаться собой... Внутренний конфликт - т.е. Нравственный выбор...

Браво!!!

[Мухомор]

Сообщение от отступник

Душа у неё была тёмная, поэтому она и завела себя в тупик.

Тогда она не погибла бы. Это против всех законов драматургии. Темная душа не погибает от угрызений совести, от страха, от невозможности любить. Темную душу в кино убивает светлая душа.
Темная душа себя превосходно чувствует обманывая, убивая. Она цветет и пахнет. Она этим питается.

[отступник]

Сообщение от сэр Сергей

В трагедии герой побеждает не условно, а, вполне, себе, таки, реально.

Сообщение от сэр Сергей

А какие убеждения у Ромео и Джульетты?

Ну кого реально победили Ромео и Джульетта? Их целью было быть вместе, они не смогли, т.е. проиграли. Целью их противников было заставить РиД жить друг без друга, РиД ценой своих жизней не допустили этого, т.е. противники также проиграли. Не дать противнику победить - это и есть победа, пусть и условная.
А кого победил Джордано Бруно? Реально никого, но оспаривать его победу вряд ли кто возьмётся.

[сэр Сергей]

отступник,

Сообщение от отступник

Просто у меня грубо материалистические взгляды, а вся философия умещается в первую часть "Анти-Дюринга".

Дело не в материализме. Жиль Делёз, тоже, был материалистом.

Дело в методике парадигмального анализа, предложенном выдающимся философом современности Александром Дугиным.

Парадигма - матрица восприятия мира. Парадигм было три - премодерн, модерн и постмодерн.

Воть, сегодня наступает эпоха парадигмы постмодерна. Мы живем во время смены парадигм.

З.Ы. А для полного понимания интеллектуального искусства, просто, надо понять то, что вы, как образованный человек и так знаете - разницу между эссе и классическим повествованием

[сэр Сергей]

Мухомор,

Сообщение от Мухомор

Темная душа себя превосходно чувствует обманывая, убивая. Она цветет и пахнет. Она этим питается.

Против вашей мысли свидетельствует Уильям наш, понимаете, Шекспир - Макбет чувствует себя совсем не превосходно. Он мучается от сознания того, что совершил страшное преступление, его терзают призраки убиенных, он от всего этого, на грани сумасшествия. А его жена, подбившая его на преступление, и вовсе, подвинулась рассудком...

[Мухомор]

Сообщение от сэр Сергей

Макбет чувствует себя совсем не превосходно

А у него темная душа? Может есть просветы? Может только ум у него черный?