Курилка. Часть 38

[Сашко]

Продолжение.

Предыдущая тема - Курилка. Часть 37

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

Надеюсь, вы согласитесь, что Россия не признала бы этот референдум по Курилам.

Признала бы, если бы ее власть была такая, как нынешняя украинская.

Вы пытаетесь уравнять вообще разные вещи, несравнимые, как горячее и мягкое. Чтобы о чем-то рассуждать так, как это делаете вы, надо как-то по-особому смотреть на вещи. Я так не умею. Мы или сравниваем отдавание русского Крыма в 1991 году Россией и в 2014 году Украиной, или сравниваем какой-либо другой период, когда в России царил хаос и раскол. Но не нынешнее стабильное состояние России с хаосом в Украине, ибо это несравнимые вещи, как горячее и мягкое.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

"Украинские военные отказались уходить из Крыма".

Глупость. Все равно придется уходить. Солдаты рано или поздно дембильнуться, от коммуникаций их отключат. за пределы частей выпускать не будут и т.д. и т.п.

[Валерий-М]

Сообщение от Элина

или сравниваем какой-либо другой период, когда в России царил хаос и раскол.

Период здесь ни причем. Да, в какие-то моменты страна может быть не готова дать вооруженный отпор, но признавать законность отнимания у себя территории...
Я таких стран не знаю.

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

но признавать законность отнимания у себя территории

Вы что правда не понимаете, что территорию никто не отнимал? Страна сама распалась. Более того, именно новая власть поспособствовала распаду страны.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

но признавать законность отнимания у себя территории...

Никто ни у кого ничего не отнимал. Просто территория не захотела быть частью одного государства

[Валерий-М]

Сообщение от Элина

Страна сама распалась. Более того, именно новая власть поспособствовала распаду страны.

А что значит распалась?
Почему Одесса не проголосовала за отделение от Украины. Хотя майдан там большинство не поддерживает.

У нас Чечня объявила о независимости. Два года бомбежки, и снова согласная с нами жить.

Сообщение от сэр Сергей

Просто территория не захотела быть частью одного государства

Сначала наши войска взяли там все под контроль, а затем уж не захотела.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Сначала наши войска взяли там все под контроль, а затем уж не захотела.

Да нет. Как раз, с точночтью до наоборот. Сначала не захотела, а потом, нвовое правительство территории обратилось с просьбой о защите.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Сначала не захотела, а потом, нвовое правительство территории обратилось с просьбой о защите.

Дата референдума известна. А на словах можно сказать, что еще со времен Турции мечтали.

Хотя, это никакого значения не имеет.
Сербии вон наплевать на референдум и на то, что Косово кем-то признано.
Они признавать не собираются.

Тут тоже самое. Ни Украина, ни мировое сообщество законность приватизации Крыма не признают. По-моему, это должно быть понятно.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Дата референдума известна.

Дата референдум первоначально была иной.

Сообщение от Валерий-М

А на словах можно сказать, что еще со времен Турции мечтали.

А при чем тут слова, когда есть факты? Восстание-то началось за долго до появления вежливых людей.

[Д Озор]

Валерий-М
проведут референдум среди троих местных жителей… Как поступит в этом случае Россия?

1.Если на Курилах живут большинство японцы,
2. если местные власти и население опасаются запрета родного языка и опасаются других агрессивных действий из центра, -
3. в котором силовым методом сменилась власть, то да, - лучше к родной Японии.

Валерий-М
Почему от Запада?

Потому, что боевики финансировались и проходили обучение на Западе. Видео есть на ютубе и здесь тоже выкладывалось.

Валерий-М
Западенцев тащить в ТС также негуманно, как русских украинцев в ЕС.

Что плохого в ЕС, я уже описал. Что плохого в ТС – опишите вы.

Валерий-М
В исторических процессах не бывает одной причины.

Понятно, что судьба Крыма сыграет свою роль. Люди с ЮВ будут видеть подъём Крыма на фоне своего обнищания и репрессий против них. Напряжённость будет возрастать.
Но корень проблем – силовой захват власти и русофобия ультраправых.

Элина
Первое, что сделала новая власть, это усугубила раскол.

Вот именно.

Валерий-М
Вряд ли и это поможет. А Одесса? Или во всех областях референдумы проводить, кто к какой стране хочет присоединиться?

Не просто поможет. А это единственный бескровный вариант. Проводить в каждой области. Должно быть два вопроса - область присоединяется к Западной( и соглашение с ЕС) или Восточной Украине(соглашение с ТС). К России не надо присоединятся.

Валерий-М
Надеюсь, вы согласитесь, что Россия не признала бы этот референдум по Курилам.

Смотря, что понимать под Россией в этом примере. Не забывайте – одно из условий задачи государственный переворот. Если власть захватят националисты, я и сам могу автомат взять.

[Валерий-М]

Сообщение от Д Озор

Что плохого в ЕС, я уже описал. Что плохого в ТС – опишите вы.

В ЕС очередь стоит. А в ТС силой не можем никого затащить. Наверное, не спроста.

Уже одного того, что политика России непредсказуема, причем как внешняя, так и внутренняя, достаточно, чтобы быть от нее подальше.

[Д Озор]

сэр Сергей
как большая группа жителей страны модет не идентифицировть себя украинцами и ненавидеть страну, в которой она вынуждена проживать.

Монолог украинца из Крыма сразу после референдума

"" Ты спрашиваешь как у нас? У нас все очень плохо.
Плохо, конечно, для меня и таких как я - украинцев, общающихся на украинском языке в Крыму. Я смотрю на эти радостные лица, на это всеобщее ликование и ясно и отчетливо вижу: крымчане нас ненавидят. Они ненавидят каждого, кто хоть слово скажет на мове.
И я не преувеличиваю. Все, что касается украинства, все что хоть как-то связано с "укр" вызывает практически у всех крымчан не просто отторжение, а целую бурю эмоций. Эмоции эти исключительно негативны у всех начиная с детей, заканчивая стариками. Ведь такого и близко не было даже при совке.
Да при совке в Крыму к украинцам относились здесь во сто крат лучше, чем сейчас - после 23 лет пребывания в составе Украины.

Как такое могло случится? Как же нужно было стараться, чтобы люди столь массово, возненавидели всеми фибрами души все (подчеркиваю ВСЕ - от вышиванок до флага с гербом) украинское? Это страшно. Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин......"

http://smi2.ru/blog/43376773538/Mono...le-referenduma

[Рамзес]

Сообщение от Валерий-М

Ни Украина, ни мировое сообщество законность приватизации Крыма не признают.

А фашизм в Киеве признают?

[Валерий-М]

Сообщение от Рамзес

А фашизм в Киеве признают?

Поговорите об этом хотя бы с Лукошенко.