Курилка. Часть 30

[Валерий-М]

Сообщение от владик

А где тут показатели США?

Тут показатели СССР в процентном отношении к США. В лучшие времена у нас душевой ВВП составлял 43% от США. В худшие - 13% После завершения гражданской войны.

Сообщение от владик

И вообще ВВП СССР и США сравнивать некорректно

А вы думаете экономисты зря свой хлеб едят? Разработаны методики сравнения в сопоставимых ценах.

Более того, наш Госстат постоянно сравнивал цены товаров в СССР и США по официальному курсу доллара. И пытался приближать наши цены к их ценам.
Вот эту штуку не слишком понимаю. Какой смысл через выдуманный курс сравнивать?
Но, видимо, считалось, что тот курс близок к реальному.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

На бытовом уровне, например, квартиры давались бесплатно, медицина была бесплатной...

Не стоит забывать, что в США тюрьмы - частные, то есть то, что платится им за содержание заключённых (а их в США больше чем в любой стране мира) - это всё тоже составляет ВВП страны. Прикольно да?
В СССР было мало высокотехничной медицины. Она не приносила прибыль, а входила в расходы страны. Но в чём подвох: в США невыгодно лечить людей на ранней стадии, как это делалось в СССР, где профилактика заболеваемости была лучшей в мире. По большому счёту, нация была здорова.
В США - медицина, это многомиллиардный бизнес. Чем больше тяжело болных, тем дороже лечение, тем выше - ВВП!
Это тоже не стоит забывать.
Рынок жилья - в США рынок недвижимости даёт самый большой прирост ВВП. В СССР - жильё бесплатное, то есть затратная часть.
И что в остатке? Колбаса?

Сообщение от владик

Так что в данном случае показатель ВВП от лукавого.

В случае с СССР - это вообще не годится никак.

[владик]

Сообщение от Валерий-М

А вы думаете экономисты зря свой хлеб едят

Господи, какие экономисты? Кто платит, тот и музыку заказывает.

Если вы обратилди внимание, то на графике спад "ВВП" начался в 1929 году, когда еще царствовал НЭП, а рост резкий начался в 1931 году, когда НЭП свернули. Так что НЭП как экономическая модель себя исчерпала...

[Валерий-М]

Сообщение от владик

Господи, какие экономисты? Кто платит, тот и музыку заказывает.

Это на основе официальных советских данных построено. Какую музыку вы там увидели?
Или так... по инерции врагов пытаетесь разоблачить?

Сообщение от владик

сли вы обратилди внимание, то на графике спад "ВВП" начался в 1929 году, когда еще царствовал НЭП, а рост резкий начался в 1931 году, когда НЭП свернули.

На сколько я понимаю, НЭП не одномоментно свернули. Значит, уже шли какие-то процессы негативные с 29 года.
А с помощью почти такого НЭПа Китай всех уделал. Так что на счет исчерпания потенциала не спешил бы с выводами.
Кстати, это был один из реальных моментов. Когда большевики могли нормальную модель экономики построить. Если не были бы такими догматиками.

[Кирилл Юдин]

Очень хорошая на мой взгляд, взвешенная статья по поводу стагнации современной России и причинах успеха Китая.
Можно понять, почему либерализм в Китае принёс улучшения жизни, а у нас привёл к небывалой коррупции и разрушению страны. Отсюда и ненависть к нашим либералам.
Хотя, на мой взгляд, обошли вниманием некоторые другие не менее важные факторы, которые лежат, как в объективной плоскости, так и касаются целенаправленной диверсии против СССР, которую отрицать могут только слепые и одураченные.

Здесь же видно, что всё хорошо в меру. Нет прямой зависимости от того, чем более либеральна политика страны - тем выше её успехи в экономике и уровне жизни страны. Сильно зажмёшь - спад экономики, сильно расслабишь - капец государству.
Скорее всего отсюда и споры - никто не желает видеть, что нет чего-то только белого и только чёрного.
Как говорится, лекарство от яда отличает лишь доза.

Ну и собственно статья

[Князь М]

Я не понимаю, как можно прославлять тирана? Это что внатуре Стогольмский Синдром?
http://www.memo.ru/his***y/document/0447.htm

[адекватор]

Сообщение от автор

Муся, я рыдаю...Ибо лаптём в ООН стучать и кукурузу за полярным кругом заставлять растить, с Мурманска скверные надбавки снимать

Конечно. Вот ваша объективность. Лаптем стучал, за полярным кругом кукурузу растил.
Когда Хрущев стучал туфлей по столу в ООН и орал "мы вам покажем кузькину мать", страна была на пике своей мощи. СССР боялся весь мир. Да, боялись. Страшно боялись. Потому потратили немало сил, чтобы обосрать Хрущева. И вы туда же. За полярным кругом - кукурузу. А чего не на Луне? Мощнее был бы аргумент против. На луне.
Хрушева очень многие не любили. За то, что проводил независимую политику. За то, что при нем пришлось считаться с СССР. За то, что сносил выставки авангардистов бульдозером и называл их педерастами. За то, что был намного ближе к простым колхозникам, чем к творческой элите. И еще много за что..
Факты - вещь упрямая.
Лучшие периоды развития СССР - 1921-1926 год и 1950-1960. До Сталина и после Сталина. Сталин - худший период развития страны. И прежде чем бить в колокола, заглянули бы в святцы.
П.С. Рабский, каторжный и любой другой подневольный труд - самый неэффективный. С его применением нельзя добиться пика успехов. От лозунга "земля-крестьянам" и "фабрики-рабочим" при Сталине осталась одна теретическя декларация. Какая земля, какие фабрики? Хозяева полностью ушли из сталинской экономики. Остались надсмотрщики, рабы и энтузиасты, которые работают всегда и при всех режимах, даже бесплатно.

[адекватор]

Сообщение от адекватор

СССР боялся весь мир. Да, боялись. Страшно боялись.

И был карибский кризис. При всем этом Хрушев делал много, чтобы пойти навстречу противникам по холодной войне. В поездке по США он выступал перед простыми американцами, и баллотируйся он в президенты США, мог победить там. Он понравился простым американцам. Был всемирный фестиваль молодежи и студентов, когда распахнули "железные ворота", что при Сталине было немыслимо. Была оттепель. Были сняты великолепные фильмы и написаны книги. Страна развивалась так, как не могла развиваться в голодное, нищее, страшное сталинское время.

[владик]

Сообщение от Валерий-М

Это на основе официальных советских данных построено. Какую музыку вы там увидели?
Или так... по инерции врагов пытаетесь разоблачить?

На каких таких официальных советских данных-то и аж с 17 года, (с 17 жо 21 года уж точно никакой статистики не велось) в то время как показатель (ВВП) был предложен в 1939 году, а пользоваться им стали гораздо позже? Даже ВВП США посчитать изловчились. Только не надо про волшебные методики. И потом ВВП не отражает реальности в реальном секторе экономики. Например, резко снизили Украине цену на газ – ВВП РФ уменьшился, но добыча то газа не уменьшилась.

П.С. Врагов надо разоблачать везде и всегда, поскольку они есмь.

П.П.С. Все, кто враг истины - суть, агенты ЦРУ.

Сообщение от Валерий-М

На сколько я понимаю, НЭП не одномоментно свернули. Значит, уже шли какие-то процессы негативные с 29 года.
А с помощью почти такого НЭПа Китай всех уделал. Так что на счет исчерпания потенциала не спешил бы с выводами.
Кстати, это был один из реальных моментов. Когда большевики могли нормальную модель экономики построить. Если не были бы такими догматиками.

Ну, пусть НЭП и не одномоментно свернули, но график-то не пощел вниз, а пошел резко вверх именно в годы индустриализации...
ЧТо такое «нормальная» модель экономики? В Китае 600 млн. человек за чертой бедности, в США 30 млн получают продуктовые наборы, чтобы не умереть с голоду, в Германии бездомным выдают на ночь спальные мешки, чтобы комфортно спалось на тротуаре... Эти экономики нормальные?

[адекватор]

http://www.memo.ru/his***y/document/0447.htm
А из этих данных видно, что в родной Сталину Грузии в жертвы репрессиям было отдано 5000 человек, тогда как в России только в одной Ленинградской области - 14.000 человек. очевидно, что истреблялось в первую очередь славянское население. Кому интересно - посчитайте по областям.
А Хрущева, "украинского русского", заботливого отца нации, вы оплевали. Вы умные люди. Жертвы пропаганды.

[адекватор]

Сообщение от адекватор

в родной Сталину Грузии в жертвы репрессиям было отдано 5000 человек, тогда как в России только в одной Ленинградской области - 14.000 человек.

И здесь показательна арифметика. Не 14. 197 человек, каждого из которых проверили персонально и убедились - да, он опасен для "врага народа номер Один, товарища сталина". А так, кругленько - 5.000, 14 . 000. Чтобы Сталину было проще считать, сколько он убил человек. Тогда калькуляторов не было.
В этих округлениях четко виден подход.

[адекватор]

Сообщение от владик

П.С. Врагов надо разоблачать везде и всегда, поскольку они есмь.

Владик, можно набить в поисковике строку "расстрелы священников". посмотрить, сколько православных было уничтожено при Сталине. И спросить сегодня любого священника, "врага народа", что он думает про период правления Сталина.
Также любой дурак понимает, что уничтоженные сталиным "кулаки и середняки" - это элита, локомотив, передовые люди крестьянства, которые элементарно кормили народ. без них Сталин так и не смог даже накормить страну. Аграрную страну, заметьте.

[Дельвиг]

Сообщение от адекватор

можно набить в поисковике строку "расстрелы священников". посмотрить, сколько православных было уничтожено при Сталине

"Православный" и "Православный священник" часто совершенно разные, иногда полярные понятия. В моем понимании православный человек - это скромный, трудолюбивый, аскетичный, преданный Родине и родной земле, своей семье в конце концов. Ему некогда кресты по улицам носить - ему работать надо. Он никому ничего не навязывает, Бог помогает ему жить и ему от этого хорошо. К храмам (не Церкви) же обычно тянутся хапуги, стяжатели и рвачи или просто агрессивные и больные ПГМ. Они же впоследствии и рясы напяливают. И их характеристика "православный" как-то сразу уходит на второй план

[владик]

Сообщение от адекватор

Владик, можно набить в поисковике строку "расстрелы священников". посмотрить, сколько православных было уничтожено при Сталине. И спросить сегодня любого священника, "врага народа", что он думает про период правления Сталина.
Также любой дурак понимает, что уничтоженные сталиным "кулаки и середняки" - это элита, локомотив, передовые люди крестьянства, которые элементарно кормили народ. без них Сталин так и не смог даже накормить страну.

Правда и то, что Сталина воспевали в народе и рукоплескала ему вся послевоенная Европа.

http://stalinism.ru/stihi-i-pesni-o-...owall=&start=8

Сталин в народном творчестве

Есть в Москве человек

Записано в г. Тбилиси со слов курдского певца Ахмеда Мирази. Перевод с курдского.

Я хожу по Москве,
Я смотрю на гранитные стены Кремля.
Вижу Сталина,
Он говорит,
И ответом ему,
Поднимается наша земля,
Поднимаются соки земли
От корней до листвы,
И листвою шумят тополя.

П.С. вот при Хрущеве реально грозил голод... Поэтому о нем народ сочинял анекдоты, а о Сталине народ сочинял песни - фольклор называется.

[адекватор]

Сообщение от владик

Я хожу по Москве, Я смотрю на гранитные стены Кремля.

Ага.
Я хожу по москве
Босы ноги мочу
Я такой же как все
Жить еще я хочу
только сталин пришел
и повёл под расстрел
ну и пусть, хорошо
только вот не успел...