Курилка. Часть 29

[Бурый Кролик]

Двое клоунов, напоминающих Арлекина и Коломбину из старинной комедии дель арте, с дурацкими хвостиками на голове и в столь же дурацкой одежде, изображая мужа и жену, сначала, сидя за столом, смачно ругались, имитируя звуки на манер кудахтанья куриц....
...Утомленные и плохо подготовленные к восприятию современной хореографии зрители наконец потеряли терпение ....
...одним казались спланированными, поэтому одной из версий произошедшего стала «намеренная акция против нового руководства Большого театра и лично его нового гендиректора
----
Технология организации беспорядков всегда одна и та же.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бурый Кролик

Технология организации беспорядков всегда одна и та же.

Потрясающее открытие!
Это вы из этой сумбурно написанной, бездарной утомительной статьи узнали?

[адекватор]

Здесь же никак не колония бактерий - фекалофагов, которые перерабатывают кроличий кал на полезные ингридиенты - удобрения, горючие газы и сухой остаток.

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Прямо страшно становится - всё реже люди хотят думать.

Очень сложно фильтровать такой огромный поток информации. Анализировать. Многие просто не справляются. (

[Свирепый ревун]

Сообщение от Кирилл Юдин

Там есть рассуждения по поводу развития капитализма и без чего он развиваться не может. Без расширения рынков, например. А теперь расширяться уже некуда. Мы видим, что происходит с бывшими странами соцлагеря - их поглотили и съели. Теперь понятно, зачем им Украина?
Теперь понятно, почему у них всё до недавнего времени было так красиво? Вот эту "красоту" до сих пор умело используют для пропаганды "более развитой" системы экономики, якобы свалившую экономику СССР.
Но в том и фокус, что экономика СССР - самодостаточна и неизбыточна - вещи делались из расчёта сколько нужно и так, чтобы служили максимально долго. Сегодня делать "долгоиграющие " вещи - невыгодно. Нужно постоянно поддерживать спрос и стимулировать приобретение всё новых и новых товаров - "улучшенных" старых (сравните айфоны и истерию вокруг них). Сегодня срок гарантии - он же срок службы продукта. Далее снова поглощение ресурсов ради наживы. Ремонтом почти никто уже не занимается - пепельница полная - меняй машину.
Сбалансированная экономика не будет иметь главной целью - суперприбыль. Важна - достаточность. И такая экономика могла бы существовать нормально очень долго, лишь немного корректируясь. Потому что она служила не для обогащения отдельных лиц, а обеспечения социальных функций государства.

Со многим согласен, кроме того, что выделено жирным. Экономика СССР сама себя изнутри изгрызла. Пример: Дается план на завод- 10000 гаубиц такой то модели за пятилетку. Токарь-сдельщик начинает вытачивать 10 тысяч деталей (сразу на всю партию), ибо так производительность труда выше и бац, через 3-и года план меняется, вместо 10 тысяч остается 6 тысяч, а решено запустить в производство более современное оружие, а лишние 4 тысячи деталей (и уже некоторых готовых сборочных единиц) грузят в вагоны которые ночью цепляет маневровый тепловоз и отвозит на этом же заводе в плавильный цех на переплавку, а деньги за их изготовление уже получены (завод Мотовилиха г.Пермь). Почему так происходило? Возможно потому что, в СССР катастрофически не хватало высокотехнологичного оборудования. Мы с Вами знаем, что новые прогрессивные станки, обрабатывающие центры и автоматы Союз закупал через третьи страны, вроде из-за той пресловутой поправки Джексона-Вэника. А сколько зерна недополучал Союз из-за убогости комбайнов типа Нива и Колос? 25% оставалось на полях, еще 25% пропадало при транспортировке и хранении( голуби в колхозных зернохранилищах так загаживали рож и пшеницу, что оно даже на корм скоту не шло) Пшеницу закупали в Аргентина и Канаде, а сейчас, хотя и поля зарастают, но РФ экспортирую пшено в Египет и вроде еще куда-то. В СССР за не выполнение плана, как правило, премии лишали только руководителей, простых работяг не лишали. А, скажем, в Японии, если компании не добрала на рынке, то сыплются по зарплате все от грузчика до директора.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Свирепый ревун

Пшеницу закупали в Аргентина и Канаде,

Я не агроном, но слышал утверждение, что мы импортировали кормовые сорта пшеницы - которые дешевле, а в это же время экспортировали боле ценную - ту, что шла на выпечку хлеба, по более дорогой цене. Если это правда, то такой подход вполне разумный.
В пользу такого тезиса говорит то, что сегодня мы используем импортную пшеницу (сорта). Она болееустойчива, урожайна, но в ней не хватает клейковины! Это компенсируется различными добавками непосредственно при использовании для выпечки.
В результате хлеб - эрзац. Ни запаха, ни вкуса.
Я сам люблю что-то выпечь и это очень сильно заметил - тесто вообще хлебом не пахнет, расплывается. Долго не мог понять, что случилось. Пока не услышал вот такую, версию.

Безусловно экономика СССР нуждалась в совершенствовании и корректировке. Ведь это совершенно новая и очень сложная модель. Сравните, сколько лет капиталистической форме управления экономикой и социалистической. И результат мы видим - без возможности колонизировать, обманывать и воровать - капиталистическая система очень быстро себя съедает. Сегодня хвалёная капиталистическая система скорее напоминает не рациональное ведение хозяйства, а финансовую пирамиду. Даже самые знаменитые промышленные гиганты - все живут на заёмные средства, то есть не по средствам и в любую секунду могут разориться. Мыльный пузырь, поглощающий ресурсы, как троглодит.
Производительность труда - ещё не всё. Как и во всём есть предел, за которым система идёт в разнос.

[Свирепый ревун]

Хлеб который делают на хлебозаводах-это всегда рассыпчатая лажа. Хлеб который пекут в сельских пекарнях, он и при СССР, и при РФ всегда высокого качества (если держат марку конечно)

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кирилл Юдин

Производительность труда - ещё не всё. Как и во всём есть предел, за которым система идёт в разнос.

Какова доктрина по поводу увеличения производительности была в СССР? Чем выше производительность, тем можно меньше делать продолжительность рабочего дня при сохранении заработной платы. По идее, у людей становится больше свободного времени, которое они могут потратить на семью, личное развитие, воспитание детей и т.д. Условия для этого создавались повсеместно. Динамику можно было проследить не только в теории.

Что мы наблюдаем при капитализме на этот счёт? Сокращается количество занятых рабочих рук. Часть людей выжимаются, как лимон, другая часть - трудовой резерв, то есть - безработные, готовые пахать за копейки.
Люди находятся в постоянном поиске работы или подработки чтобы выжить, обеспечить образованием детей, оплатить страховки и т.д. - чтобы просто выжить.
Бесконечная гонка приводит к стрессам, всплеску психических заболеваний, депрессий и суицидов. На фоне неприличного обогащения элиты.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Свирепый ревун

Хлеб который делают на хлебозаводах-это всегда рассыпчатая лажа.

Не знаю - в СССР запах хлеба за версту стоял от хлеюбозавода. Слюнки текли. Корочка - пока до дома дойдёшь - полбулки обглодаешь - не оторваться. А бублики, по пять копеек! Даже сушки обычные. Это всё в городах выпекалось не в деревнях.

Сообщение от Свирепый ревун

Хлеб который пекут в сельских пекарнях, он и при СССР, и при РФ всегда высокого качества (если держат марку конечно)

При СССР - да, была разница. Даже притом, что городкой хлеб был куда выше качества .чем сегодня, в сельских пекарнях вообще делали чудо какое-то. Сейчас разницы не замечаю - такая же лажа. Мука-то из одного места. Не все же селяне на пшенице специализируются.

[сэр Сергей]

Свирепый ревун,

Сообщение от Свирепый ревун

Со многим согласен, кроме того, что выделено жирным. Экономика СССР сама себя изнутри изгрызла. Пример: Дается план на завод- 10000 гаубиц такой то модели за пятилетку. Токарь-сдельщик начинает вытачивать 10 тысяч деталей (сразу на всю партию), ибо так производительность труда выше и бац, через 3-и года план меняется, вместо 10 тысяч остается 6 тысяч, а решено запустить в производство более современное оружие, а лишние 4 тысячи деталей (и уже некоторых готовых сборочных единиц) грузят в вагоны которые ночью цепляет маневровый тепловоз и отвозит на этом же заводе в плавильный цех на переплавку, а деньги за их изготовление уже получены (завод Мотовилиха г.Пермь).

Не совсем корректный пример...

Вот вам антипример - фирма McDonnell Douglas по заказу Пентагона начинает производить противовертолетные самолеты, узкоспециализированные истребители по специальном проекту - выполняет целый комплекс работ - делает проект, проводит испытания, разрабатывает технологию, запускает производство...

Вдруг, выясняется, что специальные противовертолетные самолеты никому не нужны, так как появились более дешевые и эффективные средства борьбы с вертолетами, да и проекты принципиально новых вертолетов.

А ведь, не совок какой... Самый, что ни на есть, махровейший капок...

[Свирепый ревун]

сэр Сергей,
Мой пример корректен в контексте нашей дискуссии с Кириллом Юдиным, другое дело, что Ваш пример корректен тоже.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Не совсем корректный пример...

Зато можно сравнить - ни государство не разорилось ни люди не пострадали финансово в первом случае, и, во втором - не знаю. Очевидно, многие остались без работы.

[сэр Сергей]

Свирепый ревун,

Сообщение от Свирепый ревун

Мой пример корректен в контексте нашей дискуссии с Кириллом Юдиным, другое дело, что Ваш пример корректен тоже.

Ну, хорошо. Бог с ним.

Дело не в плане, как таковом. Дело в дисбалансе, возникшем в экономике СССР. Его можно было бы исправить. Если бы, вместо переустановки системы, компьютер не поставили на наковальню и не начали лупить по нему кувалдой.

Рассмотрим пример - Американия. самое сердце капка.

Франклин Рузвельт, точнее, один его экономический советник, доживший, кстати, до катстройки и писавший отчаяные письма Чубайсу - "Я умоляю вас, ради Бога не трогайте Госплан!" вводит государственное экономическое планирование в США.

Правда, экономика делится, при этом, на своего рода "сектора". В стратегических отраслях и ВПК господствует план и жесткое государственное регулирование.

В менее важных отраслях госрегулирование и план имеют меньшее влияние, а доля "волшебной руки рынка" растет.

А, например, в сфере услуг и ширпотреба - полный либерализм и пресловутая "волшебная рука рынка".

Главный недостаток плановости. не в том, что она "плохая", а втом, что нет, пока нет, устройств, обеспечивающих необходимую скорость вычислений, чтобы опередить в планировании развитие экономических процессов...

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Очевидно, многие остались без работы.

Даже интеллектуалы-инженеры, авторы идеи и проекта этого изящного самолетика...

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Люди находятся в постоянном поиске работы или подработки чтобы выжить, обеспечить образованием детей, оплатить страховки и т.д. - чтобы просто выжить. Бесконечная гонка приводит к стрессам, всплеску психических заболеваний, депрессий и суицидов. На фоне неприличного обогащения элиты.

Ну как бы не везде и не совсем так. Немцы переселенцы в Германию из СССР. Женщина - не работала, пособие 45 тысяч руб. в месяц на наши деньги. Раз в неделю милости просим в спецмагазин, где затаривается продуктами по полнейшему списку. То есть, питание бесплатно. Аренду жилья и коммунальные платежи оплачивает государство. Это социализм и почти коммунизм в капстране в части "каждому по потребности". Эта женщина вернулась в Россию, где у неё оставался свой старенький домик. Мотивации?
- Здесь у меня хоть плохонький родительский домик, но он мой. Там мне своего жилья в жизнь не получить. Местные полжизни расплачиваются - ипотеки и прочее. Да и там скучно.