Курилка. Часть 23

[Кирилл Юдин]

Сообщение от А Кобицкий

на западе зерно дороже, потому что цену устанавливает фермер.

На западе сельское хозяйство сплошь дотационное.

Сообщение от А Кобицкий

поэтому там хлебробы катаются на джипах.

Там мало земли в принципе и хлеб выращивают мало. Выгоднее выращивать другой продукт, дающий больше прибыли с одного гектара. Но по климатическим условиям там вырастить что угодно легче.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Вам виднее, что у нас в Ленинграде было, и чего не было.

Я там родился.

Сообщение от Валерий-М

Или рассказать вам что-нибудь из воспоминаний моей бабульки, которая всю жизнь проработала поваром в одесском санатории?

Это некоректно. Хлеб в котлеты, а мясо в сумку, это воровство, а не подделка.

Сообщение от Валерий-М

А кто за них голосует, не вы ли?

Не я.

Сообщение от Валерий-М

Доставшиеся нам предприятия это на 95% рухлядь, устаревшая 50-70 лет назад. не способная создавать конкурентноспособный продукт.

Таковыми х сделали катастроечные бизнесмены.

Сообщение от Валерий-М

Вам нужны примеры? Что обсудим, Кировский завод? Волховскую ГЭС? Или Красный треугольник?

И что? "Москвич", например, в 70-е - начало 80-х прекрасно продавался в Великоритании, а "Запарожец" добил конкурентов и заставил перестраивать производство.

Конкурентоспособность это не "высокотехнологичность", а дешевизна. и практичность. Как в биологии - выжиает не самый совершенный, а самый приспособленный.

Сообщение от Валерий-М

Надеюсь, что вы говорите это от честного незнания, а не в попытке умышленно обмануть.
Вот индекс цен и зарплат в Малайзии:

Большинство малазийцев в отелях не живут и индексы цен в Куала-Лумпуре не показатель для всей страны. Как, собственно, и индекс цен в Москве.

Сообщение от Валерий-М

И это все, что вы могли придумать для отмазки?

Читайте Листа. Он - отец основатель. Что еще можно сказать. А пример. в ващем стиле, я вам привел в коротком посте, а после Кирилл Юдин и автор подробно объяснили вам, почему ваш подход "производитель назначает цену" некорректен.

Сообщение от Валерий-М

Это тот же второй вариант командно-административный. Третьи лица в приказном порядке назначают цену.

Нет. Это не третьи лица, а такие же продавцы, которые не хотят, чтобы бабушка сбила цену на грибы.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Это тот же второй вариант командно-административный. Третьи лица в приказном порядке назначают цену.

А давайте честно разберёмся?
Если речь идёт о государстве, то оно так или иначе платит денюжку, на которую можно прожить. Есть трудности - помогает. Просто не каждый сам крутится, как может, а всё сваливается в общие закрома и потом по возможности справедливо делится.
В рыночной экономике - кто присосался к лакомому куску - тот и диктует цены конечном счёте на всё.
Мелкому предпринимателю нереально выжить рядом с сетью гипермаркетов. А в гипермаркетах нужно платить за вход огромные деньги. Вот и всё. Вся справедливость на этом заканчивается даже без всякого рэкета.
Главный принцип капитализма - задушить конкурента и установить свои правила.

Насколько зарплата банкира или нефтяника при командной экономике выше токаря и пекаря? И насколько при капитализме? И вродекак всё по честному. Только честность кривобокая получается. Или что, директор Ростелекома, Газпрома, Лукойла какого-нибудь 48 часов в сутки пашет и только на нём всё и держится?
Нет, просто лакомые куски урвали.
И чужим туда вход закрыт намертво!

И вот в этой связи, громче всех кричат "хочешь лучше жить - лучше и больше работай" именно те, кто в общем-то никогда особо и не напрягались. Ну и дурачки повторяют.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Все попытки раздуться сильнее, чем это позволяют средства, заканчиваются крахом. Что и произошло с СССР.

СССР развалили. У капстран долгов намного больше и ничего не разваливаются. И вовсе не потому что капстраны. Ни одна капстрана не смогла бы выдержать той нагрузки, какую вынес на своих плечах СССР. Так что пример некорректный.

Сообщение от Валерий-М

Покупательная способность населения в 1,39 раз больше чем в Москве.

Аж хочется взглянуть на Малазийскую Рублёвку.

Сообщение от Валерий-М

Доставшиеся нам предприятия это на 95% рухлядь, устаревшая 50-70 лет назад. не способная создавать конкурентноспособный продукт.

Это абсолютная ложь. Такая когда берётся и замалчивается существенная часть информации.

Сообщение от Валерий-М

И как только возникла конкуренция с нормальными товаропроизводителями, все это достояние отцов рухнуло.

То, что могло конкурировать, целенаправленно разорили в девяностые. Но кое что прихватизировали и теперь владельцы в Форбсе не последние страницы занимают.
Плюс - оборонка и космос, которые до сих пор на том потенциале выезжают.

Стоит понимать, что у нас нет и никогда не было тех условий, какие были для развития производства на Западе. Вы сравниваете буквально истощённого узника бухенвальда без гроша за душей и упитанного европейца с неограниченными финансовыми возможностями. Как мы вообще выжили - только богу известно.
И заниматься кринтиканством не учитывая этих факторов, как минимум кощунственно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Кстати, неделю назад ездил с иностранной делегацией на Волховскую ГЭС - первенец плана Гоэлро. Шведы пришли в полный восторг, когда увидели шведское оборудование 34 года выпуска, которое до сих пор работает.

И что это доказывает? Что за 20 лет (точнее уже за 23) рыночной экономики рынок не позволил ничерта сделать. Давайте сравним 45 и 69 годы прошлого века? Так будет корректнее.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

А кто за них голосует, не вы ли?

Ещё одна хорошая тема.
В СССР я знал куда обратиться в случае нарушения моих прав. И реакция следовала немедленно! Выбирали депутатов из трудовых коллективов.
Сегодня нам подсовывают распиаренных поросят, выкрашенных в фотошопе. Голосуй не голосуй, всё равно получишь ...й!
Нарушили твои права - иди ищи кучу бабла, нанимай адвоката и пытайся их восстановить типа в суде. Готовься к судебным разбирательствам месяцев на шесть и плавным перетеканием слушания дела в кассационные инстанции в область, затем в Столицу. Разумеется всё за твой счёт!
Нет много, очень много денег - нихрена ты никому не нужен!
Тоже завоевание демократии. Права-то есть! Иди, пользуйся, ни в чём себе не отказывай!

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Это некоректно. Хлеб в котлеты, а мясо в сумку, это воровство, а не подделка.

Вы меня искренне удивляете. А чем отличается советская котлета, в которой вместо мяса - хлеб, от нынешней колбасы, где вместо мяса соя?
И в том и другом случае производитель методом обмана повышает свою прибыль.
Даже сейчас честнее. Те сорта, с соей они в разы дешевле настоящей колбасы по ГОСТу, которой тоже с десяток сортов у нас имеется. Только она дороже и мы ее не хотим покупать. Думаю, что и в Волгодонске есть нормальная колбаса. Только Кирилл жмется, покупает самую дешевую, а потом возмущается, что в ней мяса нет.

Сообщение от сэр Сергей

Таковыми х сделали катастроечные бизнесмены.

Вы хотите сказать, что на Волховской ГЭС при советской власти стояли суперсовременные гидроагрегаты, которые в 90-х были кем-то в тихоря заменены на старые шведские?
Или на Кировском заводе паровые молоты 1905 года новые русские устанавливали?
наш отдел занимался внедрением новых технологий производства на 10 предприятиях 5-го главка судового машиностроения.
В поисках этих новых технологий мы объездили огромное количество заводов на территории СССР.
В основном впечатления плачевные. Но самый современный завод, который я видел - ВАЗ в Тольятти. Как известно, он целиком был закуплен на западе. Там решено и механизировано было все от заготовительного производства до сборочного конвейера. Современное оборудование (по тем временам), современные технологии. Это самое разумное решение советской власти в области экономики.
Но его эксплуатировали без модернизации долгие годы. Оборудование давно десять раз себя окупило и его давно нужно было выбросить на помойку. Что и не позволило в итоге им нормальную машину выпустить.

А что говорить об остальных советских предприятиях, которые уже тогда смотрелись ископаемыми реликтами.
Предприятия типа "Красный треугольник" и сейчас под производство никто не хочет покупать. Дешевле в чистом поле поставить современный завод с современным оборудованием, чем переделывать эти кирпичные уродливые цеха 19-го века.

Сообщение от сэр Сергей

"Москвич", например, в 70-е - начало 80-х прекрасно продавался в Великоритании

Очень сомневаюсь на счет прекрасно.

Сообщение от сэр Сергей

Большинство малазийцев в отелях не живут и индексы цен в Куала-Лумпуре не показатель для всей страны. Как, собственно, и индекс цен в Москве.

Если вы продолжаете упорствовать в своих заблуждениях перейдем к официальной статистике.
http://gtmarket.ru/ratings/rating-co...tries-gni-info

Среднедушевой доход в долларах:

59 место Россия - 12 700 дол/чел
71 место Малайзия- 9 800 дол/чел
85 место Беларусь- 6 530 дол/чел

Это в абсолютных числах.
Но учитывая. что у них цены на товары и услуги меньше, жизненный уровень выше, чем в России.
Вот таблица жизненного уровня:
http://go***oad.ru/best/indexlife

44. место Бразилия
45 Малайзия
54 Беларусь
66. Россия
67 Филиппины
71. Украина

Сообщение от сэр Сергей

Нет. Это не третьи лица, а такие же продавцы, которые не хотят, чтобы бабушка сбила цену на грибы.

В акте купли- продажи участвуют :
1. Продавец.
2. Покупатель.
Все остальные - третьи лица.

То есть цену может назначать либо продавец.
Либо покупатель - но в жизни таких моделей мне не известно.
Либо третьи лица. Госорганы, бандиты, инопланетяне. Во всех этих вариантах цена диктуется продавцу со стороны.

[Ого]

Сообщение от Валерий-М

чем отличается советская котлета, в которой вместо мяса - хлеб, от нынешней колбасы, где вместо мяса соя?
И в том и другом случае производитель методом обмана повышает свою прибыль.

Разница в том, что себестоимость продукта в СССР иногда была выше его цены. Сейчас такое невозможно.

[Валерий-М]

Сообщение от Ого

Разница в том, что себестоимость продукта в СССР иногда была выше его цены. Сейчас такое невозможно.

Во-первых, это не столь хорошо, как на первый взгляд кажется.
Производителю компенсировались убытки из бюджета. То есть вы все равно платили за этот товар полную стоимость, только из другого кармана.
В результате свиней хлебом кормили, и его катастрофически не хватало. В огромных количествах его закупали в Канаде за доллары, вырученные от продажи нефти. А когда США добилась понижения цен на нефть, наша экономика и рухнула.

Во-вторых, не правда, что сейчас нельзя купить товар дешевле себестоимости. зайдите на любую распродажу.
Я, когда занимался бизнесом, продавал остатки товара по 30% от его реальной стоимости. Только чтобы не залеживался.

[Ого]

Сообщение от Валерий-М

Я, когда занимался бизнесом, продавал остатки товара по 30% от его реальной стоимости. Только чтобы не залеживался.

Да, но вы продавали товар, который не был востребован, не так ли? 30 процентов лучше, чем ноль.
У меня знакомые занимаются секендхендом. Закупают оптом одежэду по 10 евро за единицу. При этом они знают, что некоторые вещи не смогут продать и за 7 евро. Зато другие смогут за 40.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Либо третьи лица. Госорганы, бандиты, инопланетяне. Во всех этих вариантах цена диктуется продавцу со стороны.

Диктовать могут, например, коридор внутри которого все свободны

Но "третьи лица" присутствуют всегда. Подемпингуйте в Европидии или Американии - типо, ваше право цену назначать. Надо ли объяснять что будет с вами, хотя, типо третьих лиц, как вы говорите нет. Или, пример и подход, таки, не совсем корректны?

Сообщение от Валерий-М

Если вы продолжаете упорствовать в своих заблуждениях перейдем к официальной статистике.

Не надо. Потму что, все ваши таблицывы поясняете

Сообщение от Валерий-М

Но учитывая. что у них цены на товары и услуги меньше

Не объясняете почему так. Ведь и в Малайзии и в России капок, следовательно. должна быть жизнь совсем хорошая в обеих странах.

Правда, вы скажете - в России неправильный капок. Хотя дело не в этом. В Малайзии ниже производственные затраты и там выгоднее размещать производство. ВОт и весь секрет.

А рабочая сила там дешевле по факту, там нет сильны профсоюзов, там полный произвол эффективного собственника.

А статистика - разновижнось лжи, как говорят амерканы

Сообщение от Валерий-М

Очень сомневаюсь на счет прекрасно.

Прекрасно. Потому что, для британского работяги было дешево и сердито купить "Москвич".

Кстати, при СССР достать себе экспортный "Москвич" с правым рулем считалось особым шиком. Это удавалось единицам.

Сообщение от Валерий-М

Вы хотите сказать, что на Волховской ГЭС при советской власти стояли суперсовременные гидроагрегаты, которые в 90-х были кем-то в тихоря заменены на старые шведские?
Или на Кировском заводе паровые молоты 1905 года новые русские устанавливали?

А эффективность оборудования не определяется годом выпуска. Если оно способно работать и приносить прибыль год выпуска не имет значения.

В Германии в омисах полно допотопных компьютеров и никто в осадок не выпадает. Для чего покупать новые, если эти нормально выолняют то, чт от них требуется?

В Американовой глубинке ездйт машинки-пикапы 40-х - 50-х и возят грузы и никто в осадок не выпадает.

Это нормально и при совке и при капке. Если оборудование способно работать и приносить прибыль никто его не выбрасывает, только потому, что шведы в осадок выпадут.

Сообщение от Валерий-М

Это самое разумное решение советской власти в области экономики.

Не самое. Концерн "Рено" предлагал куда лучшие условия и технологии. Но личные интриги привели к тому, что был выбран "Фиат".

Сообщение от Валерий-М

Вы меня искренне удивляете. А чем отличается советская котлета, в которой вместо мяса - хлеб, от нынешней колбасы, где вместо мяса соя?

Снова вы уводите разговор в сторону.

А) Воры сознательно нарушали технологию.

Б) От сои вы, все же не умрете

В) Поддельные лекарства делаются в промышленных масштабах, а вы сравниваете это с нерадивым поварами-ворами.

Г) От поддельных лекарств люди умирают, а в это время жадный бизнесмен, их производящий на Канарах благоденствовать будет.

Сообщение от Валерий-М

Только она дороже и мы ее не хотим покупать.

Так. это и есть конкуретоспособность - дещевизна и практичность побеждает совершенство.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

А чем отличается советская котлета, в которой вместо мяса - хлеб, от нынешней колбасы, где вместо мяса соя?

Тем, что в первом случае мы имеем воровство. А во втором - вполне законный бизнес. Не делайте вид, что не понимаете.

Сообщение от Валерий-М

Даже сейчас честнее.

Ну да. Если обман путём хитрой подмены слов узаконили, то теперь всё честно.
В этом и разница - теперь обманывать можно "честно" и в промышленных масштабах.

Сообщение от Валерий-М

Только она дороже и мы ее не хотим покупать.

Хрен там! Её просто нет. Ни за какие деньги не купишь.

Сообщение от Валерий-М

Только Кирилл жмется, покупает самую дешевую, а потом возмущается, что в ней мяса нет.

У Гозмана учитесь? Я колбасу вообще почти не покупаю. Имено потому что нет разницы, какую покупать - вся дерьмо. Не важно что на ней написано "ГОСТ". Если бы этот гост был советский - другое дело. Но сейчас приняли другие, в которых очень многие требования ослабили. Ну, чтобы понятно кому выгодно было. По-сути, сейчас всё - по ТУ делается, забудьте про гост.
Я беру сгущёнку только одного вида, самую дорогую. Потому что она единственная напоминает настоящую. А настоящей тоже нет вообще.
Найдите мне за любые деньги кукурузные палочки, такие, как с мишкой в коробках были. Не найдёте и близко.

Так что не надо врать.

Сообщение от Валерий-М

Это самое разумное решение советской власти в области экономики.

Да, именно так. А что тут плохого?

Сообщение от Валерий-М

Дешевле в чистом поле поставить современный завод с современным оборудованием, чем переделывать эти кирпичные уродливые цеха 19-го века.

Ну где они? За 23 года рыночных отношений что-то никак.

Сообщение от Валерий-М

В акте купли- продажи участвуют:
1. Продавец.
2. Покупатель.

И че? Причём здесь цены в условиях рыночной экономики?

Сообщение от Валерий-М

То есть цену может назначать либо продавец. Либо покупатель - но в жизни таких моделей мне не известно.

Да ну? Вы где живёте?

Сообщение от Валерий-М

Производителю компенсировались убытки из бюджета. То есть вы все равно платили за этот товар полную стоимость, только из другого кармана.

И что? А как насчёт субсидий в рыночной экономике, не то же самое?

Сообщение от Валерий-М

Я, когда занимался бизнесом, продавал остатки товара по 30% от его реальной стоимости. Только чтобы не залеживался.

А чег ос бизнесом завязали? Похоже ведь успешным был?

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

То есть вы все равно платили за этот товар полную стоимость, только из другого кармана.

Только для кармана это не было обременительно. Не было бедности и нищеты.

Так что, не все равно.

Сообщение от Валерий-М

В результате свиней хлебом кормили, и его катастрофически не хватало. В огромных количествах его закупали в Канаде за доллары, вырученные от продажи нефти.

Это ложь. Причины закупок продовольствия за рубежом были в другом. Но, для вас главное не это, а пропагандистский штамп - совок плохой, капок хороший.

Сообщение от Валерий-М

А когда США добилась понижения цен на нефть, наша экономика и рухнула.

Это неправда. Рухнула она от того что горбодолбневские экономисты првязали рубль к убитому еноту. До этого цены на нефть колебались не раз. Но на экономике СССР это не сказывалось. Валюта была независимой от убитого енота.

Сообщение от Валерий-М

Я, когда занимался бизнесом, продавал остатки товара по 30% от его реальной стоимости.

От реальной стоимости или от себестоимости?

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

И что это доказывает? Что за 20 лет (точнее уже за 23) рыночной экономики рынок не позволил ничерта сделать.

Я же написал, что Чубайс половину гидроагрегатов заменил на новые, когда советская власть за 70 лет ни одного.

Сообщение от Кирилл Юдин

Мелкому предпринимателю нереально выжить рядом с сетью гипермаркетов.

У нас на каждом углу по десять ларьков, плюс на каждом перекрестке по несколько конкурирующих магазинов шаговой-доступности, плюс, супермаркеты типа Окей, Карусель, Лента. Всем есть место под солнцем. Я покупаю везде, в зависимости от ситуации.

Сообщение от Кирилл Юдин

Только честность кривобокая получается. Или что, директор Ростелекома, Газпрома, Лукойла какого-нибудь 48 часов в сутки пашет и только на нём всё и держится?

Директор Газпрома управляет потокам в миллиарды долларов. Цена его ошибки или правильного решения огромна. За это получает большие зарплаты.
Это напоминает мне разговоры наших рабочих. Ну что этот наш директор делает. сидит в кабинете, проводит собрания, а я ручки у станка кручу, продукцию выпускаю реальную. Почему у него такая большая зарплата?
Им невдомек, что от решений директора зависит выживаемость этого предприятия. Стоит выбрать неверную стратегию развития, подписать не тот контракт, нанять не того специалиста, и накроется все предприятие медным тазом вместе со всеми станками.
На счет своих...
Я работал в фирме, где была постоянной вакансия коммерческого директора с окладом 150 тыс руб. Только нужно было выполнять объемы по привлечения рекламы. С этим справлялись единицы.
У нас тут полно предложений высокооплачиваемых. Даже управляющие банков требуются.
Хорошие топ-менеджеры идут нарасхват.
Вот недавно беседовал с директором по связям с общественностью фирмы "Мегафон". Молодой парень, работал за границей, сделал карьеру в компании "Филипс Морис". В России его наперебой приглашали в разные компании, он выбрал Мегафон. Зарплата - вам и не снилась.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это абсолютная ложь. Такая когда берётся и замалчивается существенная часть информации.

Приведите примеры, если знаете.

Сообщение от Кирилл Юдин

То, что могло конкурировать, целенаправленно разорили в девяностые. Но кое что прихватизировали и теперь владельцы в Форбсе не последние страницы занимают.
Плюс - оборонка и космос, которые до сих пор на том потенциале выезжают.

И что же могло конкурировать на равных в 90-е?
Телевизоры электрон?
Ламповые компьютеры?

Оборонка и космос дотационные. Были и останутся.
Отдельные оборонные заводы еще что-то продают на мировом рынке, но это капля в море по отношению ко всей экономике.
Вот эти крохи, плюс продажа нефти и составляют нашу пенсию.
Прихвотезированные заводы продолжают приносить деньги в бюджет, зачастую большие, чем государственные аналогичные предприятия.

[кирчу]

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет, просто лакомые куски урвали.
И чужим туда вход закрыт намертво!

Ни убавить, ни прибавить!