| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  16.07.2013, 03:29 | #91 |  
	| Хирург-психопат 
				 
				Регистрация: 30.04.2013 Адрес: Украина, Киев 
					Сообщений: 5,233
				      | 
				 Re: С чего начинаете? 
 
			
			К вопросу "С чего начинаете". 
Я тут позадавал его моим знакомым писателям и сценаристам, как и подозревал - общего ответа нет. По поводу посыла писать, потому что распирает хорошо сказал Юрий Олеша в "Ни дня без строчки":
 
	Цитата: 
	
		| Прежде чем предложить вниманию читателя эту книгу, я хочу рассказать  историю ее возникновения. Это необходимо, поскольку книга необычна –  какие-то отрывки! – и может оказаться не только не понятой читателем, но  даже вызвать раздражение. Книга возникла в результате убеждения автора, что он должен писать… Хоть и не умеет писать так, как пишут остальные.
 
 Однажды  я как-то по-особенному прислушался к старинному изречению о том, что ни  одного дня не может быть у писателя без того, чтобы не написать хоть  строчку. Я решил начать придерживаться этого правила и тут же написал  эту первую «строчку». Получился небольшой и, как мне показалось, вполне  законченный отрывок. Произошло это и на следующий день, и дальше день за  днем я стал писать эти «строчки».
 Мне кажется, что единственное  произведение, которое я могу написать как значительное, нужное людям, –  книга о моей собственной жизни.
 |  Это круто, я прочел в детстве и тоже старался писать каждый день. А потом понял - это не мое. Мне нужно три-пять дней на обдумывание сюжета (сейчас серии). И я ничего не пишу, я думаю. Потом день-два на поэпизодник и день или два на саму серию. Это в идеале, в реальности сроки сжаты, но на серию я трачу времени меньше чем на обдумывание + написание поэпизодника.  
Когда я пытался писать рассказы и публицистику ситуация была похожей - долгое обдумывание, а потом быстрое написание. Были исключения - когда я садился и писал "с листа". Но это не исключения, это я писал то, что рождалось годами.  
С чего я начинаю? Если есть заказ, то я иду в магазин, покупаю бутылку пива и хожу вокруг дома. Час. Два. Пять. Пиво может быть и безалкогольным, не суть.  
И, если я попал в тупик, я иду на улицу и брожу вокруг дома. Или по району, главное не далеко, чтобы, когда все части станут на места, вернуться и записать.  
Сомневаюсь, что подобный опыт кому-то поможет )
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  16.07.2013, 06:54 | #92 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 13.05.2011 
					Сообщений: 587
				      | 
				 Re: С чего начинаете? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Граф Д  Сарказм? То есть вы не согласны с тем, что об интеллектуальных способностях человека нельзя делать вывод по длине его волос, а вот по немотивированному хамству - вполне можно. . |  И по немотивированному хамству нельзя. Самый объективный это, как не смешно, тесты IQ, при всех их недостатках.  
Вы путаете образование и культуру поведения с умом. 
Помните Солженицина - образованцы.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Граф Д  Сарказм? То есть вы не согласны с тем, что об (а ведь могло быть и такое, читал недавно - одну даму изнасиловали и она потом просила за насильника - "у него ведь маленький ребенок!" Ну это уже не лечится, само собой - дама кретинка)
 |  Это достаточно стандартная реакция для женщины. Не в смысле, что они так думают сейчас, но когда попадут в такую переделку, статистическое большинство будет вести себя так же. 
За этим поведением миллионы лет эволюции. Миллионы лет женщин, не спрашивая, брали на силу, а их задачей было заинтересовать насильника, чтобы установить с ним постоянную связь. Иначе, да еще с ребенком, трудно выжить. В насильнике женщина подсознательно видит будущего постоянного партнера.
 
Для вас ведь и "Стокгольмский синдром" идиотизм. А в нем уже и мужчины участвуют. И не случайно. Опять миллионы лет. Как муравьи берут в рабство других муравьев, так же было и у людей. Те, которые были  способны оперативно поменять "семью", выживали. Те, кто нет - тех убивали. Твое племя уже уничтожено, тебя захватило другое, и ты выжил. Но напали на это племя, и ты уже защищаешь его, как защищал прошлое свое.  Потому как второй раз повезти, что тебя снова не убьют - маловероятно. Опять-таки это подсознательные механизмы выживания.
 
Практически любой, так называемый, "идиотизм" имеет свои корни в прошлом и очень серьезную подоплеку. И сидит в нас, прорываясь в ситуациях для которых он и был предназначен. Другое дело, что ситуации такие достаточно редки в нынешнем обществе и, в стандартной ситуации, нам непонятны, если мы не включаем мозг, и не начинаем искать причины, а просто объясняя идиотизмом.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Граф Д  Вы предлагаете абсурдную систему в которой каждый имеет не только право на мнение, но в которой это мнение не может быть объективно оценено ввиду субъективности суждения оценщика и это само по себе все нелепо, ибо есть вполне объективные критерии оценки. |  Объективные критерии оценки придуманы людьми, а не спущены свыше. Причем, придуманы в интересах определенной небольшой группы людей. "Правило первой ночи" было законодательно закреплено и считалось естественным. 
То, что он предлагает в высшей степени справедливо, но нежизнеспособно. Человек существо коллективное. И более сильные или умные особи заставят принять выгодные именно им критерии оценок, объявив их объективными и всеобщими, и, естественно, обязательными к исполнению. Например сейчас, законодательно, мне запрещено защищать себя и, особенно, кого-то другого.
		 
				 Последний раз редактировалось Сын братьев Люмьер; 16.07.2013 в 07:47.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  16.07.2013, 09:58 | #93 |  
	| ✓ 
				 
				Регистрация: 16.05.2013 Адрес: Донецк, ДНР 
					Сообщений: 4,684
				      | 
				 Re: С чего начинаете? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кертис  Понимаю людей, которые с хамством мирятся, не желая конфликтов. Не понимаю тех, кто хамов защищает. |  А я вот не понимаю тех, кто мирится с хамством. Тех, кто хамов защищает - презираю.
 
Приношу свои извинения тем, кого обидела. Странная вчера получилась беседа, но Графу Д я благодарна. Настращал он меня этими всеми "дадут по голове, изнасилуют" - пожалуй, я откажусь от идеи поехать в Крым автостопом. Может быть.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  16.07.2013, 10:02 | #94 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 13.05.2011 
					Сообщений: 587
				      | 
				 Re: С чего начинаете? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Элина  А я вот не понимаю тех, кто мирится с хамством. Тех, кто хамов защищает - презираю.
 Приношу свои извинения тем, кого обидела. Странная вчера получилась беседа, но Графу Д я благодарна. Настращал он меня этими всеми "дадут по голове, изнасилуют" - пожалуй, я откажусь от идеи поехать в Крым автостопом. Может быть.
 |  И правильно сделал. Если вы одна, то вероятность такого исхода достаточно высокая.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  16.07.2013, 13:40 | #95 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 10.11.2012 
					Сообщений: 241
				      | 
				 Re: С чего начинаете? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Агата  фиромаг, остановите лавину никчемной патетики, лучше научитесь правописанию. 
  
пишется "Жюль".   |  Это все, что Вы можете сказать на тему творчества драматурга?    Вот Вы женщина.  
Жуль или Жюль, еще доказать надо. По звучанию сильно не отличается.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  16.07.2013, 13:42 | #96 |  
	| Агент ЦРУ 
				 
				Регистрация: 29.11.2007 Адрес: Замок в Трансильвании 
					Сообщений: 4,019
				      | 
				 Re: С чего начинаете? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от фиромаг  Жуль или Жюль, еще доказать надо. По звучанию сильно не отличается. |  Мышы жывут чюдесно.
		 
				__________________Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
 
 Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
 
 
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  16.07.2013, 13:42 | #97 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 10.11.2012 
					Сообщений: 241
				      | 
				 Re: С чего начинаете? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кертис  Конечно. Я человек простой и понятный. И не гений. 
 |  Это хорошо. Простые и понятные люди в большой цене.  
Когда сказал, что с Вами все понятно, не хотел оскорбить, а имел виду именно то, что понятны Ваши взгляды на ситуацию.     |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  16.07.2013, 13:44 | #98 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 10.11.2012 
					Сообщений: 241
				      | 
				 Re: С чего начинаете? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Граф Д    А вы мне в лоб дайте! |  Я не настолько злобный и примитивный гад.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  16.07.2013, 13:54 | #99 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 10.11.2012 
					Сообщений: 241
				      | 
				 Re: С чего начинаете? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Граф Д  Мышы жывут чюдесно. |  Не надо, не надо.    Использование ю после ж редкое явление в русс.языке. Обыкновенно используется буква у. Так что, если кто-то сможет доказать, что Жюль, а не Жуль, то буду благодарен. Только не говорите, что Жюль произвожное от жюльен. И что все французские имена на букву Ж непременно должны писаться исключительно с Ю.  
А вообще, я не одинок в своем желании писать имена, как слышу. Про то, как произносят имена актеров я вообще умолчу. Так что есть мне оправдание.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  16.07.2013, 14:05 | #100 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 2,862
				      | 
				 Re: С чего начинаете? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кертис  Когда я пытался писать рассказы и публицистику ситуация была похожей - долгое обдумывание, а потом быстрое написание. |  А я как раз литературные формы мог писать последовательно шаг за шагом. Писал начало, какие-то отдельные сцены, не зная чем дело закончится, к какому финалу придет. 
Поэтому писать каждый день не составляло труда. А когда каждый день пишешь, то быстро втягиваешься, и работа идет.
 
А вот со сценариями все по-другому. Очень быстро понял, что писать сцены без ясного понимания зачем они нужны и куда в итоге сюжет свернет, совершенно бессмысленно. Точнее, крайне непродуктивно. 99% работы идет на смарку.  
Иногда потратишь день на шлифовку сцены, а потом оказывается, что она вообще не нужна.
 
Вот и получается, пока ясного представления о структуре фильма нет, сидишь и размышляешь. Вместо того, чтобы писать. Это самые мучительные периоды для меня. И как с этим быть, еще не понял.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  16.07.2013, 15:46 | #101 |  
	| Литератор 
				 
				Регистрация: 31.01.2013 Адрес: На седьмом небе 
					Сообщений: 863
				      | 
				 Re: С чего начинаете? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от гек финн  Интересно узнать дамы и господа сценаристы , как начинается ваша история .А как вы начинаете работу ? |  Из 6 написанных - 4 адаптации. С 2-мя оригинальными было так.
 
Представила, какой должна быть женщина, отказавшая первому лицу и потом, когда образ полностью сложился, ввела остальных мужчин. Получился фильм о россиянке - женской версии Джеймса Бонда.
 
А второй сценарий - о богатом парне, потерявшем свою невесту 11 сентября в одной из башен и давшем себе клятву убить Осаму. Когда придумала, что она осталась жива, но обгорела, всё выстроилось очень быстро. Больше всего времени заняли исследования о подготовке и  службе морских котиков.
 
Мне помогает "Мелатонин". Перед тем, как ложиться формулирую вопросы по сценам, к-рые планирую писать дальше и, как правило, они выстраиваются во сне в виде чёрно-белого фильма. Утром пишу, добавив красок.   
				__________________ANYONE can make it as a screenwriter (c) Paul Rudd
 
				 Последний раз редактировалось Серебро; 16.07.2013 в 15:59.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  16.07.2013, 15:49 | #102 |  
	| Литератор 
				 
				Регистрация: 31.01.2013 Адрес: На седьмом небе 
					Сообщений: 863
				      | 
				 Re: С чего начинаете? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от гек финн  А как вы начинаете работу ? |  Читала у Джо Эстергаза ("Основной инстинкт"), что он никогда не пишет синопсис и тритмент. Придумав основных героев и логлайн, садится за "Оливетти" (компов не признаёт). 
 
Джо считает, что, как и в жизни, герои не знают, что скажут, входя в комнату и чем всё закончится.
		 
				__________________ANYONE can make it as a screenwriter (c) Paul Rudd
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  16.07.2013, 15:52 | #103 |  
	| Composer 
				 
				Регистрация: 31.08.2006 Адрес: Сиэтл 
					Сообщений: 1,835
				      | 
				 Re: С чего начинаете? 
 
			
			Могу только вспомнить из опыта, что никогда окончательный вариант сценария (книги) не совпадает с первоначально написанным планом. Расхождение начинается еще в начале, к концу уже все по-другому. 
 Хотя план, конечно, нужен, без него сложно видеть дальнейший путь. Но в принципе начать можно с идеи, без плана.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  16.07.2013, 15:57 | #104 |  
	| Composer 
				 
				Регистрация: 31.08.2006 Адрес: Сиэтл 
					Сообщений: 1,835
				      | 
				 Re: С чего начинаете? 
 
			
			Герои после определенного момента начинают жить собственной жизнью. 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Серебро  Джо считает, что, как и в жизни, герои не знают, что скажут, входя в комнату и чем всё закончится. |  Точнее не скажешь!
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  16.07.2013, 16:25 | #105 |  
	| Особый статус 
				 
				Регистрация: 01.04.2010 Адрес: 2ndra 
					Сообщений: 912
				      | 
				 Re: С чего начинаете? 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Элина  "А что, если..." |  
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Элина  "Эта история о ..." |  Одно другому не мешает совершенно. Даже дополняет.
		 
				__________________Такие дела.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  
	| Опции темы | Поиск в этой теме |  
	|  |  |  
	| Опции просмотра |  
	
	| 
		 Линейный вид |  |  |  |